hifi.slovanet.sk

[PMA]

[opa]

[Zapa]

OPA nedaj sa! Súhlasím, že na pokusy Ti stačí "amatérska" výroba plošákov. Ide hlavne o ten čas, takto to máš "hneď", nemusíš týždeň-dva čakať, kým to niekto vyrobí. A financie sú tiež dosť podstatné, je predsa rozdiel vyhodiť plošák za stovku alebo za 500-1000 korún (pdľa veľkosti a zložitosti obojstranný aj viac). Je škoda, že napr. p. Dudek neporadí, ako to robil kedysi on (zrejme nechce rozširovať svoje skúsenosti, hoci ich už asi nikdy nepoužije), aby sa človek vyvaroval objavovaniu už známeho. Je zaujímavé, že sa tu už nejako berie za samozrejme, ak niekto robí nejaký plošák, tak to musí byť predajný a "kasový" trhák, na ktorom sa dá zarobiť a preto sa musí z každého plošaku vyrobiť 100 kusov.

[PMA]

Bastlvzorek se dá postavit na univerzálu, nebo se dá deska namalovat trubičkovým perem. Což je taky hned. V amatérských podmínkách se stejně kvalitní a přesný PCB nevyrobí (podlepty, nejsou prokovy, atd. atd. Pokud my, kdo děláme desky celý život, říkáme, že domácí výroba není cesta ke kvalitnímu spolehlivému plošnému spoji, víme, co říkáme!

[Slimak]

Opa, nemusíš byť stále v defenzíve a ospravedlňovať sa. Páni čo robia profi veci (alebo sa aspoň tak tvária) nech si kľudne nechávajú plošáky robiť profi, Ty si to rob po svojom. Fandím Ti.

A nemusí to byť práve len o financiách. Mne osobne sa páči pocit, že si dokážem urobiť slušný plošák a že to funguje. Skrátka som amatér.

[Quart]

PMA: Raději se dál přetřásej ve SVÉM tématu předzesilovače na tomto "amatérském fóru" a nech ať OPA dělá co on uzná za vhodný a už mu sakra nevnucuj svoje názory!

[MiSt]

Už som pochopil že nemá zmysel sa rozčulovať a donekonečna vysvetlovať , stačí jednoducho IGNORACE

[MiSt]

Čo sa týka čistenia dosky pred striekaním, vyskúšal som všeličo ale najviac sa mi osvedčila jemná oceľová vlna, nasucho ňou dosku vyleštím a potom prach ktorý ostal po čistení zotriem izopropanolom, toto bolo v nejakom návode na nete a funguje to skvele. Takisto odstraňujem aj fotolak po vyleptaní.

[opa]

Já už dodám jenom jediné - když je deska blbě navržená, prokovy a masky to nezachrání...

[kazzatel]

Moje zkušenosti a postupy ? Ty by se vám asi dnes nelíbily - dělal jsem vše klasickou metodou pomocí negatívního filmu, protože kamarád tiskař mi vše bez problému ofotil. Předlohy jsem kreslil na čtverečkovaný papír s garantovaným rastrem ( měl v sobě zalisovanou hliníkovou fólii proti smrštění ). Vše jsem kreslil v měřítku 2:1, nejprve pomocí Propisotu, později jsem používal jeho zahraniční obdobu, která ovšem měla motivy tvořené pomocí tenké samolepící gumy, se kterou se pracovalo mnohonásobně lépe. Obsahovala totiž i spojové čáry ( v mnoha různých šířkách ), které byly dokonale ohebné, takže se daly vést spoje i plynulými obloučky. Protože tyhle spoje mi vždy došly nejdříve, kreslil jsem je pak i matnou tuší. Touto metodou vznikly například původní Actidampy včetně posledního, autozesilovače a také celá řada DPA.
Protože jsem měl k dispozici jen materiál typu Hnusotex ( Gumotex ), stříkal jsem je po dokončení nitrolakem ve spreji ( odtud ta moje obliba bílé masky ) a vlastní spoje po očištění lapovacím papírem natíral kalafunou pomocí štětce namáčeného v benzenu, toluenu nebo tetrachloru.
Bylo s tím vším neskutečný sraní ( a toho smradu ! ) a já pokaždý jako Smolík Mc Figgin proklínal bolševika, že mi neumožňuje vyrábět vše tak jak se má, protože zadat si výrobu profiplošňáku jako soukromník nebylo možný.
A to nemluvím o problémech s čištěním laminátu, poléváním emulsí, osvitem a leptáním ....
Kdo si tohle vše neprožil ( a já to prožíval víc jak dvacet let ), nechápe mou averzi k zasraný amatérský výrobě...

[durii]

[durii]

to kazzatel: to je vsetko pravda, ale teraz tu dps urobim bez nejakeho smradu a kreslenia. Vytlacena predloha, svetlo,vyvojka, chlorid a za 30min mam dps doma. (bez masky a prekovov samozrejme) Mozno preto ze ma to aj bavi, si ich robim doma.

to Opa: a maska sa poriesi. dobry napad s tym dalsim nasvietenim ... len nebol cas na skusanie .

[opa]

Jen taková rekapitulace, abychom nemíchali jablka a hrušky.
Plošné spoje lze rozdělit podle více hledisek. V oblasti, kde se pohybujeme bych to viděl takto:
1. Jednostranný - dvoustranný
2. Bez prokovů - s prokovy
3. Bez masky - s maskou
4. Povrchová úprava mědi - cín - stříbro - pájecí lak
5. Třída přesnosti I. až VI.

Kombinací těchto parametrů můžeme dostat celou řadu plošných spjojů.

A každý takový spoj může být vyroben kvalitně nebo nekvalitně.

Domácí výroba DPS klade jistá omezení, pokud jde o kategorii (neudělám prokovy, neudělám VI. třídu, v tuto chvíli neudělám masku)
Ale cílem je, abychom při pečlivé práci udělali kvalitní DPS s rovnoměrnou šířkou spojů, bez přerušených spojů a v patřičných rozměrových tolerancích.

[opa]

Dejte si pozor na digitální váhy!
Abych se jen nevytahoval, jeden vzorek jsem zkazil, protože jsem špatně navážil Hydroxid do vývojky.
Tak jsem usoudil, že do těch plošňáků musím přeci jen něco vrazit a u čongů v tržnici jsem koupil (za dvě stovky) digitální váhu s rozlišením 0,1g. Mám sadu závaží, tak jsem váhu zkontroloval v rozsahu do 100g s velmi dobrým výsledkem (0,2% na 100g). Přesto existuje jeden velmi záludný zádrhel.
Tyto elektronické váhy (jak jsem později zjistil, dělá to více druhů) mají algoritmus, který pro eliminaci časového (teplotního) driftu průběžně taruje nulu. Takže když pomalu přidáváte malé množství (čehokoliv) na váhu, ona to považuje za drift a ukazuje stále nulu. Naštěstí pomoc je snadná, po vytarování nádobky, do které sypu hydroxid, přidám 10g závaží a místo 7g navážím 17g. Když je váha mimo rozsah cca +/-0,5g od nuly, automatické tarování je vypnuté. To je tedy zrada, co ?

[opa]

Jak se dalo předpokládat, neodolal jsem a vyzkoušel vlastní nástřik citlivé vrstvy (Positiv 20).
Jak se dalo předpokládat, zopakoval jsem chyby mnohých přede mnou, přestože jsem o nich věděl.
Tedy nástřik příliš silné vrstvy v prostředí s velkou prašností. Potřebná expoziční doba vyskočila na 5 minut (čirá předloha s tonerem) a sem tam nějaké smítko. Ovšem retušování zabralo tři minuty, z toho se nestřílí (příště si dám pozor na prach). Je taky možné, že vrstva je méně citlivá, než na prodávaných deskách. Ještě jsem to nevyleptal, nejdřív změřím tloušťku vrstvy, ale vypadá to celkem dobře. Uvidíme, co vyleze z chloridu.

[Slimak]

Opa, ak máš problém s prachom, skús to striekať napr. v nejakej väčšej krabici, kde vystelieš okraje mokrými handrami, ktoré prach zachytia.

[JC]

[opa]

Čirá předloha s tonerem = průhledná fólie vytištěná na laserové tiskárně plus dvě minuty v parách toluenu. Někdy se vyjadřuju nesrozumitelně...

Tloušťka nastříkané vrstvy je 6 mikrometrů. Máte představu, kolik by to mělo být ? Asi budu muset změřit i prodávané desky s nanesenou emulzí.

[durii]

Na toto som sa neodhodlal, prave koli zjednoduseniu, kupujem hotove nastriekane. vyrobca BUNGARD, som spokojny uz dlho s nimi.

[opa]

Na tom vlastním stříkáním vrstvy je pěkná jedna věc. Když se něco nepovede, plošňák nepřijde nazmar. Prostě se to spláchne a nastříká nová vrstva. Samozřejmě musí být pár destiček v zásobě, aby nedošlo ke zdržení.

Momentálně se moje úvahy berou asi tímto směrem:
Vrstva stříknutá sprayem nikdy nebude tak dokonalá, jako koupená. Takže nakonec bude přeci jen vhodnější tisk na laserové tiskárně, protože po "toluenování" dá velmi kontrastní předlohu, u které není kritická doba osvitu. V podstatě rozhoduje jenom o šířce spojů vlivem podsvícení, ale nehrozí, že by se prosvítila skrz. Kdo se s tím nechce tak patlat, může místo toluenu koupit spray. Na Sázavě fungoval hezky.

Za druhé je toner přeci jen levnější, než inkoust. U rozlité mědi a větší desky to taky nějakou korunu ušetří. Fólie na tisk taky stojí polovičku oproti inkoustu.

Pokud jde o rozměrovou přesnost, dá se použít kalibrace. Tedy vytiskne se kontrolní rastr, proměří a pak se zadají nezávislé korekce pro osu X a osu Y. Zbytková chyba je opakovatelnost, s tou nic nenaděláme.
Kdyby to u specielních úloh vadilo, vždycky ještě můžu koupit desku s vrstvou a předlohu vytisknout na inkoustovce, ta cesta zůstává otevřená.

Další krok by mělo být odzkoušení dvoustranné desky, ale to se mi už nechce dělat na testovacích deskách. Vezmu reálné zapojení, když se to povede, dá se rovnou použít.

[durii]

Takze ma to zmysel

[opa]

Zdá se, že se blížíme ke konci. S malým zpožděním jsem vyleptal vzorek vytvořený na desce nastříkanou ze spraye Positiv20. Přestože jsem to dělal poprvé, výsledek mě naprosto uspokojil. Stačí trochu omezit ten prach. Připomínám, že předloha je čirá fólie z laserové tiskárny upravená parami toluenu (2 minuty). Podmínkou je dostatek toneru. Při prvních pokusech mi toner už docházel a to mě trochu zavedlo k hledání alternativ.

Z cvičných důvodů jsem plošňák ještě chemicky pocínoval. Jde to snadno, ale ta lázeň dost páchne, musí se pracovat opatrně v rukavicích - zkrátka pokud to nebude nutné, tenhle krok asi pro běžné pokusy vynechám. Ale opět, v případě potřeby to jde.

A jenom přátelské rýpnutí - rád bych viděl někoho, kdo takovou destičku namaluje trubičkovým perem.

Rekapitulace časů od dokončení návrhu (v minutách):
02 - tisk
02 - toluen
10 - zaschnutí toluenu
05 - expozice
02 - vyvolání
30 - leptání
02 - umytí citlivé vrstvy acetonem

Když připočtu manipulační časy, dá se to stihnout za hodinku. S nanesením pájecího laku a schnutím přes noc se dá reálně říci, že jeden večer se vyrobí plošňák, druhý den vyvrtá a může se osazovat.

Časově nejnáročnější je leptání, k tomu ještě cosi chystám.

[Quart]

Vyrob si akvárko s podstavou 30x300 a vejškou třeba 200 mm. Dolu zaveď vzduchování a topení pro rybičky a uvidíš jak to bude leptat

[opa]

[Quart]

Promiň

[opa]

[jozy]

opa: mozes napisat nieco viac k tomu chcemickemu pocinovaniu?

[opa]

[durii]

neviem v akom chloride leptas, ale ja dam (original litrovu flasu chloridu) do plastoveho vedra s horucou vodou, pokial sa osvecuje,vyvolava. Potom do misky na vyvolavanie foto (taka plytka A4) a za 7-10min je odleptane bez podleptov. Samozrejme ak je uz presyteny roztok trva to dlhsie.

[opa]

Leptám při pokojové teplotě a chci dobře využít Chlorid, s čerstvým to jde rychleji. Ten čas jsem neměřil, možná jsem jenom netrpělivý a zdá se mi to dlouhé.