 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
 Zaslal: Ne jún 28, 2009 11:51:33 Predmet: |
 |
|
Podle mě nejlepší odpovědí bude některé z plánovaných poslechových setkání.
Pro mě:
- jemnější zvuk
- lepší podání prostoru
- pro mě je změna poznatelná
Až to bude v krabici, tak rád pozvu např. PD na poslechové srovnání.
Ad "drahá" krabice - toto není v žádném případě ani racionální, ani pragmatický projekt. Zajímá mě přínos 8mm krabice, mimo jiné i kvůli řešení odděleného zdrojového prostoru, s použitím VF průchodek pro napájecí vodiče. To neznamená, že na každý projekt je potřeba takovou krabici používat. Mimochodem, pokud jako následující komponent bude komerční zesilovač nižší třídy, bylo by to samozřejmě zbytečné.
Zajímavá je zkušenost mého posledního zákazníka na finál Dispre. Má DPA a Vulkány, a přínos vidí jako velký. Když předzesilovač půjčil kamarádovi se zesilovačem NAD, přínos nebyl žádný. Alespoň toto vlákno se snaží zde být o high-endu, ne o racionálním mid-fi.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
JJD
Hifista - pokročilec
Založený: 19 október 2008
Príspevky: 262
Bydlisko: České Budějovice
|
| Zaslal: Ne jún 28, 2009 12:00:20 Predmet: |
|
|
| Dispre se má s DPA rádo, to mohu potvrdit. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne jún 28, 2009 12:11:41 Predmet: |
|
|
PMA:
Velice rozumné hodnocení situace, v této rovině nemůže být námitek. Ostatně, mám-li se přiznat, také mám jednu "krabičku" nachystanou z velmi podobných důvodů.
Jeden důvod navíc spočívá v tom, že bych rád obstál v testu do 1 GHz, takže nemůžu nic nechat náhodě.  |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne jún 28, 2009 12:16:16 Predmet: |
|
|
| JJD napísal: | | Dispre se má s DPA rádo, to mohu potvrdit. |
Dispre vytváří pro navazující zesilovač velmi příhodné podmínky...  |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po jún 29, 2009 19:56:48 Predmet: |
|
|
Aha, sorry za popisy os. 0dB = 1Vrms. Měření je prakticky bezcenné, jelikož odráží zkreslení generátoru a karty. Je tu spíše pro ukázku absence síťových složek (je možné se přidat).
Jediná relevantní měření k mému produktu ukazující meze, ovšem Dispre 2, ukázal několikrát RomanSt.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po jún 29, 2009 20:14:42 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Je tu spíše pro ukázku absence síťových složek (je možné se přidat). |
Prečo nie, v rovnakom merítku,rovnaká amplitúda, hore výstup, dole vstup(vstupný signál). Tri OZ v ceste signálu. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po jún 29, 2009 20:26:48 Predmet: |
|
|
Předpokládám podobný celkový zisk (20dB).
Nynější FETový zesilovač má ve srovnání s D2 o dost nižší napěťový šum, přepočtený na vstup (cca 5x), byla to daň za silnou degeneraci BJT. Bylo by potřeba použít externí zesilovač, abych svou kartou změřil šumové pozadí, ale zatím to není časově na pořadu dne.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Št júl 02, 2009 09:45:41 Predmet: |
|
|
| Pavle, můžeš naznačit jak to bude s dostupností (nedostupností) tohoto preampu ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Št júl 02, 2009 11:36:08 Predmet: |
|
|
Dostupnost bude, obávám se, nulová. Klíčové použité součástky jsou vesměs unobtainium, a některé poznatky bych si rád nechal pro sebe, i vzhledem k budoucím plánům. Bude lepší to probrat osobně nebo v soukromém e-mailu.
Určitě se podělím o zkušenosti z toho, jakým způsobem se promítne zvolená konstrukce skříně a napájení. Skříň by měla být hotová příští týden.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Št júl 02, 2009 13:09:21 Predmet: |
|
|
| Ok. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Št júl 02, 2009 14:07:50 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Předpokládám podobný celkový zisk (20dB).
Nynější FETový zesilovač má ve srovnání s D2 o dost nižší napěťový šum, přepočtený na vstup (cca 5x), byla to daň za silnou degeneraci BJT. Bylo by potřeba použít externí zesilovač, abych svou kartou změřil šumové pozadí, ale zatím to není časově na pořadu dne. |
Pavle, nějak jsem nepochopil, proč to sem vlastně dáváš ?
Zesilovač je jaksi nevyrobitelný, nepublikovatelný a že pořádná krabice nějak pomůže je celkem zřejmé.
Ten šum je tam i z důvodu proudové složky, dané pracovními proudy vstupu (tam jde snížení proudu proti dynamickým vlastnostem) a to se také projeví i na impedanci zv smyčky, která je pomalu o řád vyšší, než ve větvi přímé.
Pokud vím, tak na poznámky ohledně šumu jsi reagoval, že je daleko menší, něž by nás to zajímalo, tak proč teď uvádíš, že je něco lepší ? to je přeci stejně nezajímavé  |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št júl 02, 2009 14:15:34 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Dostupnost bude, obávám se, nulová. Klíčové použité součástky jsou vesměs unobtainium, a některé poznatky bych si rád nechal pro sebe.... |
To vypadá na "konečné řešení".
Součástky nedostupné, zapojení neznámé. Takže si to nikdo jiný nepostaví, tudíž do toho nemůže kecat.
Měření potvrdí špičkové parametry.
Poslechový test prokáže, že to hraje lépe, než cokoliv jiného. DOT. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Št júl 02, 2009 18:38:04 Predmet: |
|
|
Je to uvedené kvůli vyššímu zisku, milý Vašku.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Št júl 02, 2009 18:50:47 Predmet: |
|
|
OPA, danhard: naše pohledy se liší zejména proto, že máme jiné cíle. Vy máte za cíl co nejlepší výsledky v simulátoru, můj cíl je docílit co nejkvalitnější zvuk. Právě v cílech se lišíme dost zásadně. Podle mě cíl je zvuk, a ten se vyhodnocuje uchem a mozkem. Je to interdisciplinární obor (podobně jako v biochemii nejde jen o chemii). Až bude cílem co nejlepší obvod v simulátoru nebo na THD analyzátoru, jistě budeme posuzovat podle jiných kritérií.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Št júl 02, 2009 20:51:56 Predmet: |
|
|
Nojo, už nic neříkám, zase jsem tu za blbce 
Já jen, že s tím šumem a velkou impedancí ve zpětné vazbě, na to jaksi nepotřebuju ani simulátor, ani uši, jen ten mozek a něco v něm.
Ale když to dělá nejlepší zvuk, tak můžu jenom pogratulovat. |
|
| Návrat hore |
|
|
negramot
Hifista
Založený: 02 február 2008
Príspevky: 133
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št júl 02, 2009 22:44:44 Predmet: |
|
|
| @danhard :V klidu...ja to taky nepochopil |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi júl 03, 2009 10:19:51 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Je to uvedené kvůli vyššímu zisku, milý Vašku. |
No, taky si nejsem zcela jistý, ale zkusím to dešifrovat.
Takže PRES2 má 5x menší šum, než DISPREII. Jelikož má ale 2,5x větší zisk, tak se ten šum zesílí a ve výsledku je 2x lepší, než u DISPREII.
Stejně mi ten větší zisk (20dB = 10x) leží v hlavě. Razil jsem teorii, že je to kvůli gramofonu, ale co když někdo ještě poslouchá CD ? To je mu nominální výstupní napětí 20V celkem k ničemu, to už je předzesilovač dávno v limitaci a žádný konec to taky nezpracuje. Takže to musí o 20dB (či spíše 26dB) stáhnout poťákem a o tento počet decibelů si zmenšuje regulační rozsah a zhoršujie odstup signál/šum.
Pro běžnou citlivost koncového zesilovače 1Volt je vstupní napětí předzesilovače 100mV a to pro plný výkon! Nechci domyslet, kolik je to pro běžnou hlasitost. A nejde jenom o šum, s tímto nízkým vstupním napětím je také potřeba srovnávat všechna rušivá napětí, která se tam mohou objevit. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Pi júl 03, 2009 10:56:36 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Stejně mi ten větší zisk (20dB = 10x) leží v hlavě. |
Možno je to len kvôli linearite .Ak je to bez NFB, tak jediná možnosť(okrem degenerácie vstupu/šum/ a lokálnej NFB v rozkmite) ako znížiť zisk je záťaž rozkmitového stupňa , čo pre linearitu nie je ideálne.. .Ak je použitá lokálna NFB v rozkmite, tak možno stabilita? |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi júl 03, 2009 11:40:24 Predmet: |
|
|
Tak se musím přiznat, že mi naprosto uniklo, že PRES2 má být bez zpětné vazby.
(Pavle, je to opravdu tak ?)
Pokud ano, tak snaha srazit vstupní napětí na minimum samozřejmě dává smysl.
Zároveň by to taky vysvětlovalo, proč byla opět použita topologie s potenciometrem na vstupu. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Pi júl 03, 2009 12:26:10 Predmet: |
|
|
| Ale to ja neviem (globálna NFB?), je to len odhad možnej príčiny. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Pi júl 03, 2009 14:04:58 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | Tak se musím přiznat, že mi naprosto uniklo, že PRES2 má být bez zpětné vazby.
(Pavle, je to opravdu tak ?)
|
Není, má celkovou ZV. Bez celkové ZV je Dispre 3.
Důvodem 20dB je průběh Aol. Napěťový šum je pod 4nV/rtHz, takže je více než 5x lepší, než u D2, kde je cca 22nV/rtHz.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi júl 03, 2009 18:08:49 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | opa napísal: | Tak se musím přiznat, že mi naprosto uniklo, že PRES2 má být bez zpětné vazby.
(Pavle, je to opravdu tak ?)
|
Není, má celkovou ZV. Bez celkové ZV je Dispre 3.
Důvodem 20dB je průběh Aol. Napěťový šum je pod 4nV/rtHz, takže je více než 5x lepší, než u D2, kde je cca 22nV/rtHz. |
Tak to vypadá dobře. Jenom se ještě zeptám, průběh Aol znamená, že zisk je tak velký, že pro menší zesílení, než 10x (20dB) by bylo obtížné zajistit stabilitu ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Pi júl 03, 2009 18:14:40 Predmet: |
|
|
Zbytečně by se snížila rezerva stability. On ten zisk není k zahození, za gramo předzesilovačem je několikrát menší signál, než z CD/SACD.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Pi júl 03, 2009 18:27:23 Predmet: |
|
|
Simulovaný loopgain není nic tajného, vypadá takto:
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So júl 04, 2009 01:01:41 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Simulovaný loopgain není nic tajného, vypadá takto: |
Zajímavé. Vím, že se nemám na nic ptát. Jenom jsem zvyklý na OLG průběhy jako na přiloženém obrázku. Takže pokud se Ti bude chtít rozdíl nějak okomentovat, můžeš.
Jenom připomínám, že vodorovná osa je posunutá. Tvůj graf je od 1Hz do 10 MHz, zatímco můj končí na 100MHz. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So júl 04, 2009 04:12:21 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | ... Bez celkové ZV je Dispre 3...
|
Nějak se v tom číslování ztrácím. Měl jsem za to, že aktuální je Dispre II verze 3 (nebo 4) a všechny mají celkovou zpětnou vazbu.
O nějaké modifikaci bez zpěté vazby jsem zatím neslyšel. Ani o verzi 3. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: So júl 04, 2009 06:42:26 Predmet: |
|
|
Říkáš to naprosto správně, protože Dispre 3 se neprodává a jeho schema není shodné s Dispre 2.
Ad OLG - 1) použité FETy a MOSFETy mají jiné kapacity, než BJT. 2) Zlom výše, cca na 10kHz, je záměr, stejně jako nižší OLG pro nizké kmitočty. Všimni si, že můj graf je LG, tedy zisk smyčky zpětné vazby, nikoliv OLG, tedy zisk otevřené smyčky. Aby to byl průběh OLG, musel by se posunout o zisk po uzavření smyčky nahoru v ose Y, tedy o 20dB. Jinými slovy graf LG říká, že stupeň zpětné vazby je něco pod 40dB.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So júl 04, 2009 10:34:51 Predmet: |
|
|
Aha, to jedno písmenko mi uniklo, ledacos to vysvětluje. Takže LG, nikoliv OLG.
Stále nemohu přijít na kloub jedné věci. Změnou zatěžovacího odporu VAS se velmi zásadně mění průběh OLG (viz obrázek), ale přitom se to téměř nijak neprojeví na průběhu THD, stabilitě, nebo přenosu obdélníku.
A to jak v simulaci, tak při měření na reálném vzorku. Jakoby nezáleželo na tom, kam se na oné přímce -6dB/okt posune bod zlomu. Pouze na velikosti tohoto sklonu a posunutí křivky ve směru osy X (frekvence.) |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
