hifi.slovanet.sk

[dadafT]

ahojte

něco na rozehřátí:

ujasnění pojmů

zahořovat nové bedny - to je jako dobrovolně se přihlásit na galeje
brutální zážitek, ale cenné zkušenosti
to nejhorší mám za sebou
ještě v extázi jsem se pokoušel zformulovat pár vět, včera jsem narazil na stejná slova, ale myšleno to bylo opačně - - -
potřebuju si ujasnit pojmy
následující text se dotýká mnoha věcí, které vím, mnoha, o kterých si myslím, že vím, ale nevím, mnohé souvislosti mi jisto jistě unikají a některé zkratky by ve skutečnosti byly krokem do vzduchoprázdna
ale ne, tam ne, tam není hudba.......
- - - - - - - - pomozte mi přebrat zrno od plev - - - - - - -

věty, které mě přiměly k zamyšlení:

"....málo naplat, asi žeru ostré, maximálně detailní, přímočaře prostorové a dynamické stereo - - -řekl bych podle 6 párů svých ponožek narvaných v 6-ti bassreflexech ( fuj, už nikdy více děravá ozvučnice - když jsou jenom dva, člověk pořád neví, kde ho tlačí bota a motá se dokola...), řekl bych podle bi-wiringových kabelů válejících se v odpadcích ( druhý takový pseudoprostorový mlžák )...."

"-----------Basreflex je posílení basů tunelem.
# > > > Když je ozvučnice uzavřená, reproduktor je lépe tlumen tlakem vzduchu
# > > > v bedně. Nemá kudy unikat a pruží-brzdí reproduktor.
# > > > Potlačená dynamika. Neatraktivní zvuk je důvodem, proč se tyto bedny
# > > > neprodávají, jako basreflexy......"

tak jak to vlastně je? - - - dávají bedny s uzavřenou ozvučnicí přímočaře prostorové a dynamické stereo, jak jsem tvrdil ve "společné anténě", nebo mají potlačenou dynamiku?
a co má znamenat ona "přímočará prostorovost"? jenom kecy?
hmmmmm to, že bassreflexy hrají víc nahlas při stejné síle vstupního signálu než uzavřené bedny je potlačená dynamika? to nestačí...
představme si, že oboje bedny dostanou tolik signálu, abychom měli pocit, že hrajou stejně hlasitě - to je fér, a síly je dost --- hraje dnes někdo trvale přes půlku výkonu zesáku - málokdo... (já se při nejvyšší osobně snesitelné palbě dostanu kousek přes čtvrt max. výkonu)
připusťme to ::: teď by tedy měly mít bassreflexy (myslím tím samozřejmě bedny s bassreflexovou ozvučnicí - tak budu různě zkracovat i dále, jinak bych to svou fantastickou jednoprstovou techikou psaní ukončil někdy v příštím miléniu...)
tedy:mají bassreflexy atraktivnější, dynamičtější zvuk?
kde ho můžu slyšet?
v čem ho mám slyšet?
teorie nám říká, že dynamika je:
hudba zvuková intenzita hudební skladby; odstupňování síly tónů jako výrazový prostředek důležitý pro vnímání hudebního díla. Dynamické rozdíly se označují italskými termíny a grafickými značkami, například pp - pianissimo, velmi slabě; p - piano, slabě; mf - mezzoforte, středně silně; f - forte, silně; ff - fortissimo, velmi silně; < crescendo, zesilovat; > decrescendo, zeslabovat; diminuendo, zeslabovat; sf, sfz - sforzato, silný akcent

intenzitu jsme srovnali, zbývají dyn. rozdíly - mají bassreflexy kvalitnější odstupňování síly tónů? čili vládnou lepšími výrazovými prostředky a proto je jejich zvuk atraktivnější?
je to tím, že v uzavřené ozvučnici je reproduktor více tlumen vzduchem?
myslím, že ne. z pohledu fyziky je reproduktor vlastně oscilátor - vlastní kmitání oscilátoru je vždy tlumené - v závislosti na odporu prostředí se časem zastaví - my ovšem chceme poslouchat hudbu !!! - což je fyzikálně nucené kmitání - zde platí:
Při nuceném kmitání oscilátor kmitá vždy s frekvencí vnějšího působení. Nucené kmitání vzniká působením periodické síly na oscilátory i na objekty, které vlastnosti oscilátoru nemají ( tak přece jen ta "kisňa" hraje !). Frekvence nuceného kmitání závisí na frekvenci působící síly a nezávisí na vlastnostech kmitajícího objektu. Nucené kmitání je netlumené....

co tedy navíc nabízí ta díra v ozvučnici?
podle mě toto:
1/ bassreflex na frekvenční charakteristice vytváří hrb - jeho výhoda je, že s ním změnami měrných hodnot bassreflexu můžeme hýbat. to nám dovolí při stejném objemu ozvučnice jít o tenhle hrb fakticky níž.
ovšem začasté se setkáme s tímto:
2/ basový hrb je záměrně naladěn výš a zdvojuje reproduktor
dále
3/ posilující účinek bassreflexu je umožněn tím, že se membrána i vzduch v nátrubku pohybují vždy stejným směrem, membrána není tlumena uzavřenou ozvučnicí a tedy " nevrací se zoufale pomalu zpět ", jak jsem někde četl v souvislostí s uzavřenou ozvučnicí... jedním slovem ladí
jenže ouha
4/ společný pohyb může zajistit jedině fázový posuv kmitání vzduchu v nátrubku vzhledem k membráně (podle mě nejzásadnější průser, ještě se k němu dostanu), způsobený odporem resp. poddajností vzduchu uvnitř bedny, a z toho plyne, že
5/ v bassreflexové bedně jsou vyšší rozdíly tlaků než v uzavřené
když to shrnu:
kromě společných výhod a rizik spojených s oběma typy beden, ta bassreflexová navíc nabízí:
6/ větší frekvenční rozpětí při stejném objemu
7/ konstrukce bassreflexové bedny je mnohem náročnější, bedna musí odolávat větším tlakům než uzavřená, aby nedocházelo k posunu frekvence ladění, musí být mnohem lépe utěsněná, je nutno použít kvalitnější měniče - je prostě mnohem dražší a zranitelnější
8/ je nutné bránit akustickému zkratu pod rezonanční frekvencí
9/ hrozí zdvojení basů, pronikání středů do bassreflexu atd.
10/ = = = hraje s fázovým posunem = = = a to je přátelé
jádro pudla
to je pravý důvod popularity bassreflexových ozvučnic...
(navíc když je ustavit je tak snadné - prostě je plesknete někam do prostoru)

na první pohled to vypadá nevinně:
je to přece podobné jako u televize - jednotlivé rychle se střídající statické záběry vyvolávající iluzi pohybu jsou samy o sobě nepostřehnutelné - načítají se ob řádek - tedy s fázovým posunem - což tuto iluzi navíc příznivě posiluje přirozenější barevností atd.
čili
bedny s bassreflexem ve shodě s řečeným hrají mnohem barvitěji a přitom přirozeněji než bedny s uzavřenou ozvučnicí
což pro každého hifistu přinejmenším vyrovná již zmíněné nevýhody
a to se přece nedá popřít ! to slyší každý !
nechci to popírat
opravdu to slyší každý - tu sladkou pseudo-přirozenost, ten monumentální a dech beroucí pseudo-prostor, tu líbeznou pseudo-atmosféru, zkrátka, to báječné hi-fi pseudo-stereo....... a je to krásné.

cítím, jak se zvedá vlna odporu - dovolte mi to vysvětlit:
ze stejného soudku, jako televizní úvaha, je i tato: na prvních odrazech zvuku v poslechové místnosti příliš nezáleží, protože jejich zpoždění za původním signálem je tak malé, že je nerozlišíme a při poslechu nás neruší : : :::::::::: důležité je řešit další odrazy...
jenže: k čemu by nám byly dva smysly fungující sice pro různá prostředí (elektromagnetické a mechanické vlnění - oči a uši), ale na stejném principu?

vraťme se nachvíli do džungle, někdy hodně hodně dávno... je krásný den, všechno svěže voní, a my jsme si za zpěvu duchovních písní mírumilovně vyrazili sbírat lesní plody. vyrazil si ovšem i šavlozubý tygr. má chuť na trochu šťavnaté člověčiny...
máme-li si z večera užít plodů lesa v družném mudrosloví s přáteli, nemůžeme se ráno, to dá rozum, nechat roztrhat nějakou krvelačnou bestií. zkušenost nám dále říká, že dvoumetrákového kočičáka jen tak nepřepereš, a že kdo uteče, ten vyhraje...
abychom to zvládli, musíme být varováni. oči jsou zaměstnány vyhledáváním nejlahodnějších bobulí, a navíc se šelmy před zabíjením zcela negentlemansky maskují, takže když je člověk uvidí, jak se vynořují ze stínů, bývává to začasté to poslední, co na tomto krásném světě spatřil... co zbývá? + + + musíme je včas uslyšet. + + +
ale jak v hustém lese lokalizovat hrdelní zavrčení tygra?
všechno je otázkou priorit. nejdříve potřebujeme určit směr, odkud zvuk přichází, pak vzdálenost.
tohle vše zvládneme v 5-ti milisekundách (no jo). funguje to takhle: náš mozek vyhodnotí prvních 7 mikrosekund (jo jo) uslyšeného vrčení, což je maximální časový rozdíl zpoždění zvuku mezi oběma ušima a výsledkem je směrová lokalizace ( tj. "tygr vravo" nebo "tygr vlevo" při 7-mi mikirosekundách, kdyby byl přesně před náma, slyšíme oběma ušima zároveň, čili "tygr vpředu", atd.). zbytek ze zmiňovaných pěti milisekund nám zabere odhadnutí vzdálenosti. vše, co se k nám ze zdroje dostane později, j-e m-o-z-k-e-m i-g-n-o-r-o-v-á-n-o, neslyšíme to. vysvětlení je prosté: kdybychom měli brát v úvahu všechny ty násobící se odrazy od stromů a jiná echa, jsme bez šance, protože zvíře by přicházelo odevšad a zároveň odnikud... jsme tady - šavlozubého tygra už dlouho nikdo neviděl...

dnes už nesbíráme dary džungle a za magického rytmu bubnů pak nezíráme v opojení do žhnoucích uhlíků jeskynního ohně. pokrok nezastavíš. dnes za magického rytmu bubnů v opojení civilizovaně zíráme na žhnoucí katody svých vytuněných zesilovačů.
přírodní zákony se naštěstí nemění.

chápete?

všechny ty nevinné první odrazy slyšíme - a dodávají nám ten pocit prostorovosti - rozostřují skutečnou realitu záznamu, vytvářejí pseudo-prostor - můžeme si vybrat

když na bassreflexových bednách poslouchám řekněme bonamassu nebo courtney love nebo blood, sweat and tears, užívám si ten úžasný a velký zvuk, vnímám atmoséru toho cdčka, každá píseň má svoji spešl náladu...

na dobře ustavených uzavřených bednách ale uslyším něco jiného......
něco, jak jsem zjistil, pro mě podstatnějšího....

čímž se dostávám k nastavení reprobeden pro stereofonii
- to málo, co vím, ale někdy jindy, mám dost

co vy na to ???

[pistole]

Mno ...
obávám se že takto nedostaneš žádnou odpověď .

... Zkus hádat proč.... ???

[velky bobo]

[fojo]

som za uzavrete bedne...
uz dlhsiu dobu rozmyslam ako je to s tymi tlakami vzduchu na mojich uzavretych dynaudiach, kde basak ma otvory na chladenie cievky... asi to nebude uplne uzavrene... co vy na to

[jmd]

Téma to nemusí byť zlá. Ujasnili by sa pre niektorých vnímavých mýty a povery. Ten text sa mi však nechcelo čítať ďalej ako po druhú slohu.

IMHO
problémom basreflexu je nelinearita, strata účinnosti a pazvuky pri veľkých výkonoch. Ďalej by bolo viac než vhodné obmedziť spodné pásmo pod naladením basreflexu. Zlé meno robia aj výrobci keď sa snažia basreflexom naháňať rozsah - spodné pásmo za cenu kvality (napr. malá bedňa basuje pri tichom hraní ako veľká krava). Myslím že nezanedbateľným faktom je že ladenie basreflexu je citlivé na parametre reproduktoru, takže je potrebné vo všetkých výrobných sériách dodržať tolerancie, prípadne ladiť každý kus alebo sériu.

IMHO dúfam že som neasfaltoval

[dadafT]

pistole
protože se na nic neptám?

lišáku ?!?
otázek je tam jako máku...
tak jednoduché to asi nebude... určitě mi něco nedochází...
to se mi stává furt

velky bobo
těší mě, že jsem tě dokázal pobavit - co by za to někteří dali...
jo, ty mikrosekundy jsem neohlídal, na třech větách bych to zvládl, je to samozřejmě stonásobně vyšší hodnota
doporuč , co nastudovat
dík

fojo
........basak ma otvory na chladenie cievky... asi to nebude uplne uzavrene... :::
nemáš nějakou fotku?
v životě jsem nic takového neviděl...

jmd
nemusíš to číst, shrnu:
mám podezření, že běžně akceptované a hojně rozšířené úvahy o bassreflexech, jsou založeny na zdánlivě neotřesitelné, ale ve skutečnosti mylné logice - princip: podobné jevy se vydávají za totožné...

[Skipy]

[dadafT]

Skipy
ne ne ne
ty mikrosekundy jsem opravdu neuhlídal - řeč byla o maximální době, kterou nám zabere lokalizace zdroje - to je případ, kdy je zdroj přesně v pravo resp. vlevo, a protože hlavy máme všichni stejné, je její hodnota v podstatě konstantní - rovna času, za který zvuk doletí od jednoho ucha k druhému. kmitočtovou závislost v tomto případě řešit není zapotřebí...
čili pravdu nemáme všichni, ale velký bobo

co se týče legalizace marihuany - v kostce nejsem pro ani proti
protože stejně jako slunce nebo šalvěj nebo vlněný svetr legální je
a nikdy tomu nebylo jinak

[dadafT]

monoaurální je fakt moc pěkné slovo

[dadafT]

i sousloví "hifi obsluha" je báječně evokativní

[Skipy]

dadafT

"maximálna doba potrebná k lokalizácii zdroja zvuku" To sa dá zmerať?
Ak áno, asi sa dá tušiť akým spôsobom opravia štatistické výsledky jedince, u ktorých je tá doba nekonečne dlhá (napr. ten tupý výraz niektorých chodcov na prechode, parlament SR apod.)

[velky bobo]

Navštivte Koutek Velkého Boba, najdete tam odpovědi a komentáře k některým zde naneseným otázkám a problémům. Pokud jde o díry v reproduktorech - jedná-li se o otvory v kmitačce, je to kvůlivá chlazení a na otevřenost či neotevřenost bedny to nemá vliv, pokud je na membráně vzduchotěsná kopulka (což u Dynaudia je).

[seas]

Pfizer Spolu UA forum

[Rob]

2 stejne bassreflexy = 2x vetsi plocha, takze 2 musi byt 2x delsi nez jeden

[velky bobo]

[seas]

Pfizer Spolu UA forum

[Frantrax]

S počítánim dýlky BR to neni jednoduchý. Simulační program Ti něco sice vyplivne, ale Ty to bak musíš naladit přesně tak, že budeš řezat rouru a měřit impedanční charku.

[seas]

Pfizer Spolu UA forum

[Frantrax]

Dle mého názoru ne. Aspoň ne, když se nebude hejbat s hmotností membrány nebo magnetickym tokem v mezeře měniče, případně honit elektronicky.

Si to odsimuluj...

[richard_majer]

Seas, nahradit to jde, ale k cemu bys to delal... zkus se podivat na http://www.czechaudio.com/CZ/Theory.htm a prostuduj si serial z AR.

[velky bobo]

[opa]

Velky Bobo: Lze otázku zjednodušit tak, že jde o dosažení co nejnižšího mezního kmitočtu? Nemohou převážit výhody CB spočívající např. v lepším přenosu impulzu díky pozvolnějšímu poklesu pod mezním kmitočtem?

[velky bobo]

[jmd]

Nedávno som sa hral s možnostiami použitia hornopriepustného filtru 2. rádu s prekmitom naladeným na frekvenciu ladenia basreflexu. Konkrétne fb=30Hz a prekmit 8dB. Robil som to zatial len v simulácii WinISD, pritom v LspCAD som nedosiahol zatiaľ tak vyvážené parametre. Hlavne keď si volím prepočet aj cez nepriaznivé vplyvy nelinearít systému (BL, Cm, Temp., ...).
Neviem čo môžem od toho očakávať v reálnom praktickom posluchu. Na grafoch to však vyzerá prijateľne (páči sa mi obmedzenie výchylky pod ladením basreflexu). Zosilnenie triafam do maximálnej účinnosti basreflexu s minimálnym pohybom membrány. Rezonátor si to v podstate najviac odskáče - musí byť patrične dimenzovaný.

Moje 4ks 10" basákov majú príliš nízke Qts=0,22 spôsobené hlavne silnou elektromagnetickou väzbou t.j. Qe=0,23 (BL > 12), Ďalšie parametre sú, nízke mechanické tlmenie Qms > 6, Vas=220L, fr=20Hz, 92dB/VA/m.
Mám k nim dve ozvučnice po 75L zatiaľ uzavreté. Predtým než som sa pustil do záverečnej povrchovky som ich počúval v uzavretej ozv. 45L v zapojení Isobaric s magnetmi k sebe preto ten menší objem. To všetko v obývacej miestnosti 4,6x3,6m výška 2,6m. U týchto meničov sa k tomuto riešeniu už nebudem vracať – zalepil som zadnú stenu. Prínos Isobariku neprevyšuje nad výhodami kmitania dvoch membrán s následným prírastkom citlivosti.

[velky bobo]

Překmit 8 dB je skoro až moc - to je asi šestinásobek výkonu. Když se to zkombinuje s basreflexem, vyjde velmi strmá charakteristika šestého stupně, tady už bych se nějakých těch dokmitů bál i já.

Pro ty basáky by už spíš skoro stálo za úvahu nějak vymyslet zmenšení sycení - např. nějakým magnetickým zkratem, přídavným demagnetizačním magnetem nebo tak nějak.

[jmd]

Teraz si už nespomeniem presne ale ešte mi docela dobre vychádzala pásmová akustická priepusť. Možno tú simuláciu mám niekde uloženú.

[opa]

Otázka pro Velkého Boba:
Našel jsem zajímavý odkaz: http://www.cordellaudio.com/eqss/
Jak to vlastně funguje a co o tom soudíš?

[velky bobo]

[opa]

Díky moc. A brání něco použít stejný trik i pro velkou bednu? Ta myšlenka se mi moc zamlouvá.

[BV]

opa
O tom triku som písal už dávnejšie, podladený basreflex s "muzikantským"reproduktorom s vyššou účinnosťou (cca96dB) ale dorovnanie útlmom v pásme kde stúpa na citlivosť na najnižších kmitočtoch na cca 88-89dB).