hifi.slovanet.sk

[BV]

Praktická ukázka diferenčnej metódy, preamp tam posiela nachytané rušenie z okolia presne v rovnakej amplitúde a s opačnou fázou, ako to, čo sa nachytá do trasy od preampu po vstup zvukovky. Pri skrate vstupu preampu alebo pri stiahnutí hlasitosti sa rušenie objaví... .
Vzhľadom na nepárne harmonické to bude niečo od poľa trafa.

[PMA]

Je to trochu jinak, při propojení s preampem vznikne jakžtakž definovaná soustava i vůči el. složce pole, samotná karta je v klasické plastové krabičce lehce pokovené, která v podstatě vůbec nestíní a nachytává, co může. Propojení punčochou stínění s velkou plochou krabice preampu vytvoří alespoň nějak definovanou soustavu, a vazba přímo do škatulky karty (je to externí USK karta) se rozruší.

Chtělo by to AP2722 nebo HP3562A.

[TomasT]

Ano pane Mistr. Zcela jste mne ohromil. Jeste nejake obrazky se signalem kdyby se nasly -)

[TomasT]

AP byl a mozna je v hranicich. Bobo mozna bude o tom vedet vic.

[danhard]

Ano, vysvětlení bývá často jednoduché a to že obsluha je mamlas
Je to nejčastější vysvětlení všech zjevných zemních smyček, nebo plovoucích zemí, jako v tomto případě.
PMA, každého totiž přesně nenapadne, jakou sestavu máš před sebou a jak tam přepojuješ kabely a že ta Tvoje zvukovka má izolovanou plovoucí část a ještě mizerně zastíněnou.

[PMA]

BV: je to beze změny s natočením potenciometru. Pokud se to měří v krabici z modushopu, tak to tak není - to je i pro kazzatele (ptal se na rozdíl proti běžné plechové bedně).

TomasT: se signálem to nemá cenu ukazovat, jelikož se měří karta, a ne preamp. Jediná solidní měření dispre 2 udělal RomanSt, já naměřím o řád horší hodnoty.

Půjde o to, jak to bude hrát, ne? Moc nerozumím tomu, proč mnozí v Vás cítíte potřebu se do mě navážet. Nedělám to, a mohl bych dělat totéž - mnoho věcí na některých řešeních se mi taky nelíbí.

Pokud vím, tak konkrétně s TopDac + Dispre je obrovská spokojenost u řady uživatelů. Znamená to, že se Ti mám začít navážet do DACu?? Přiznám se, že mě to už docela sere.

Přijde mi to, že když vidíte jiné řešení, tak se cítíte ohroženi ve svých podělaných jistotách. Proč máte potřebu se třeba navážet do této krabice, protože není za pár šupů? Protože se odlišuje? Protože vybočuje z průměru? Jsem tady zhnusený čím dál víc.

[PMA]

[danhard]

U toho příkladu jsem se chtěl hned zeptat, co se stane, když se dotkneš tím zkratovaným vstupem zvukovky jiné zěmě, ale odpověděl si si sám.
Mě na tom jen pobuřuje, že se snažíš těmy svými příklady dělat z lidí blbce

Taková krabice lépe stíní, dovede tedy zamaskovat citivost zařízení na rušívé pole, která je způsobené jak vlastnostmi a rozměry té desky, tak provedené kabeláže.
Jedna možnost je to dokonale stínit, druhá je to udělat lépe odolné.

Jinak co se týče citlivostí, bývá zvykem zjistit tu citlivost na rušivé pole nějakým definovaným vnějším polem a ne se spokojit s tím, že ve stavajícím prostředí je rušení pod úrovní pozadí.

[BV]

[roberto]

PMA zbytečně se urážíte, berete zvídavé, někdy laické dotazy jako znevažování..atd. a málokdo to tak myslí. Každý přece ví že máte jak zkušenosti tak měřící vybavení. Jako laik bych se jen zeptal v jakém frekvenčním rozsahu má krabice stínit a jakého má být dosaženo odstupu.

[opa]

Pavle, na ty obrázky jsem koukal jak vrána a nevěděl, co si o tom myslet. Vysvětlení je jasné, ale nanapadlo mě to, protože mám zvukovku v PC, tedy stíněnou a zemí natvrdo spojenou s PE. Samozřejmě to přináší jiné problémy, ale ten Tvůj jsem nezaznamenal.

A teď dotaz, jak to vidíš s měřením šumu zvukovkou? Konkrétně mi jde o vyhodnocení. Pro méně šumící zařízení by to chtělo nízkošumový předzesilovač se ziskem, jinak měříme šum vstupu zvukovky, to je jasné.
Jedná se mi o čísla. Vzoreček, který udává zvětšení odstupu šumu při vvhodnocení spektrální analýzou v závislosti na vzorkování jsme vysvětlovali mnohokrát. Jenom tam pořád neumím zamontovat pokles úrovně šumu vzniklý průměrováním. Na vyhodnocení SL bych se příliš nespoléhal, raději bych to odečetl z grafu a ručně přepočítal.

Pokud jde o tu hliníkovou krabici, je to super reference, to je skvělé.
Ale její význam by pro mě vzrostl, kdyby se podařilo udělat srovnání s běžnou (nicméně poctivou) konstrukcí, abychom věděli, jak velký je rozdíl. A případně na co se zaměřit, aby to klasické (železné, levné) řešení nebylo horší více, než je nutné.

[TomasT]

PMA: To preci nejde brat jako navazeni se do tebe, jsou to nedostatky internetove komunikace a kdyz si to vezmes kolem a kolem, taky si sem tam rypnes a nejen do mne. V samem dusledku ti drzim palce a verim ze ti to bude hrat jako z praku a ze z toho budem mit uzitek da se rict vsichni. Neberu to v zadnem pripade v osobni rovine a kdyby jsme si to rekli pri normalni komunikaci, ani bys tomu nevenoval pozornost, protoze by to neznelo nijak hanlive nebo tak, ze by te to muselo znechucovat, ba naopak.

[kazzatel]

První dojmy z poslechu : hraje to extrémně dobře, křišťálově čistě, přitom jemně, s lehkostí a velmi přirozeně...tudy vede cesta...

[PMA]

díky Pavle,

- Několik z Vás (kazzatel, timerobber, pistole, shimi, rob, juan valiente, dawsoo, bestrevox a další) dnes tento předzesilovač slyšelo, včetně srovnání se 2 dalšími (jeden z nich byl dispre 2), takže víte, o co jde.

[TomasT]

nezbyva nic jineho nez pogratulovat. Skoda ze nebude moznost primeho srovnani v normalni krabici, vsadim boty, ze ta se na tom takovou mirou nepodili. Stare boty -))

[TomasT]

muzes napsat zbytek retezce ???

[PMA]

Srovnání jsem si dělal, a trochu se podílí (krabice). Dnes jsme si o tom povídali - každý přínos nad určitou hranicí je vykoupen velkými náklady. Z čistě pragmatického pohledu jde o malý přínos za velkou cenu. Přínos to ale je. Toto vlákno není o pragmatickém, racionálním řešení, takové pole patří jiným. Pro mě přínos, daný krabicí, má význam, nemalý, i z pohledu na toto jako na studijní projekt.

[PMA]

Tomas: napiš pistoli, někdy po zítřku.

[TomasT]

Diky... Abychom se uz pomalu tesili na BP -)

[rip1]

Mohu jen potvrdit... PreSTD II je předek kterej hraje opravdu velmi jemně a čistě a má plný zvuk...tak jak to mám rád .... takže asi všech 5p většina jiných top a i velmi drahých řešení umí dobře buď jedno nebo druhý ... tenhle má všechno ...

PMA:
gratuluju ti Pavle povedlo se ti to moc. Pro mne třeba ač jsem byl unavenej a poslouchal jen chvíli, tak oproti DispreII je ten skok docela významnej samosebou směrem nahoru...

[opa]

[PMA]

3-pásma, zdroj signálu squeezebox + PC (i hires) a také CD (bez vlivu na subjektivní pořadí), byl i jiný předzesilovač (celkem 3), koncový zesilovač top-pistole (Tome výborná práce).

Ten druhý předzesilovač byl Davidův, BTW výborný, Dispre 2 skončil na medailovém 3. místě

[opa]

[PMA]

Jsou i další poznatky, které jsou lidem aktivně se pohybujícím v highend oboru jasné (nemusí být jasné konvertitům z PA):

- nad určitou elementární laťkou nevypovídaji měření THD, SMPTE IMD a CCIF IMD absolutně o ničem, co se týče subjektivního vnímání a hodnocení,
- armchair design je silně omezený bez toho, že by se šlo s kůží na trh, jsou to z 90% zcela irelevantní komentáře, stejně jako otázky typu "v kterém parametru se to projeví", jsou-li tyto omezeny na měření v audiopásmu,
- vliv použité topologie a použitých součástek je rozhodující, stejně jako využití optimálních pracovních režimů použitých součástek (jinými slovy lze to snadno zkazit),
- méně je více!

[JuanV]

Jen upresnim zdroj signalu (alespon v sobotu).
Oddelovaci trafo > UPSMk1 > Squeezebox & HS-DAC s LT operakama > Preampy...
Notebook jako zdroj dat (propojeno LAN).

[pistole]

Porovnání bylo jednoznačně ve prospěch Pre-standardu II.
Soustavy byly menší 3p - 10" /7"/1" s osazením monacor. Byla to první veřejná prezentace společného projektu z audiowebu.
Zesilovač byl TMaudio ve výkonu cca 2x130W/8 - 2x230W/4
na jiných zesech se nezkoušelo na jiných bednách také ne.
byly 3 typy zdrojů signálu (low cost denon 735 s tuningem a reclockingem, Mid cost CDP od šimiho, a HSDAC se skvízboxem - jednoznačně nejlepší)
Bez ohledu na zdroj signálu v hodnocení byla jednoznačná shoda - viz výše.

[bubuxin]

[Frantrax]

Co by ses nevyznal, prostě dobře udělanej zes s operákama hraje líp než dispre, no...

[opa]

Ono to poctivé stínění může mít něco do sebe. Potřeboval jsem vyřešit problém, jak dostat signál z pracovního stolu do 3m vzdáleného počítače. Okolo spousta kabelů, velký CRT monitor, ADSL modem, prostě idylka.

Naštěstí má zvuková karta symetrické vstupy, takže jsem vzal symetrický stíněný kabel, přes něj navlékl druhou stínící vrstvu z vykuchaného koaxiálu a celé to protáhnul tlakovou hadicí s poctivým kovovým opletením. Vypadá to podivně (viz foto) ale než se začnete smát, podívejte se na následující obrázek s výsledkem.

[opa]

Tady je výsledek, spodní čáry jsou otevřený vstup a vstup uzavřený odporem 50R.
Modrá je analogový generátor napájený běžným zdrojem ze sítě.
(zkreslení neřešte, výstup generátoru je 1 Volt a vstupní operáky nestíhají - ještě jsem je nevyměnil).
Vztažná úroveň (0 dB) jsou 2Vrms. Vstup jede jen na půlku, při využití obou vstupů (+) i (-) by to byl jeden Volt.