hifi.slovanet.sk

[báčik]

Všetkých zdravím a idem Vás otravovať. Nie som elektro nadaný ani študovaný a nemám ani prax aby som to nejak preklenul, akurát sa mi páči muzika, tak som si kúpil tento zosilovač. Ale keďže som zvedavý, tak som to rozšróboval a kvoli zmenam zvuku postupom času aj rozšteloval, píšem to , ako to je. A teraz som už vzdal možnosť, že by som rýchlo prišiel k nejakému potrebnému know-how, tak sa obraciam na Vás ako na partiu odborníkov, ono sa to dobre po Vás číta, ale nenašiel som nikde, ako sa presne má vyrátať a nastaviť kľudový prúd, teda v mojom prípade. Takže:
Má to byť v triede A do 20W, bipolár zo 6timi výkoňákmi na kanál, medzi týmito dvoma trojicami je trojica menších trandov, krajné z nich majú na emitoroch odpory 9.3 ohm a úbytok na nich je 0.48 V, tak mi v skromných výpočtoch vyšlo, že prúd je cirka 0.51 mA. Bol by som vďačný, keby sa niekto k tomu vyjadril, postup, výsledky a hlavne či ten kľuďák sedí s tým výkonom. Napájanie je 60V neusmernených, teda asi 86.4 po usmernení. Vopred ďakujem

Parametre zo stránok výrobcu:



Inputs: 8 pair line RCA
Outputs: 1 speaker pair, 1 pre-out pair RCA,
2 pair tape RCA, 1 headphone jack
Remote control: Yes, handset included
Display: LED-Display, red
Power output: (5 Hz - 20 kHz,8 Ohm):80W per channel
4 Ohm:140W per channel
Output current: > 20A


Linearity: (5Hz - 20kHz, 22W, 8 Ohm);
+0.02 dB, -0.08 dB
THD+N (1 kHz, 22 W, 8 Ohm): < 0.005%
THD+N (20 kHz, 22 W, 8 Ohm): < 0.009%
S/N-Ratio (ref. to 80 W/8 Ohms, Filter CCIR) : > 105dB
Input impedance: 10k Ohm
Transformers: 2 x Toroidal 200VA, 1 x Toroidal 30VA
Filter capacitance: 60,000 µF
Power consumption (without music): 50W
Power consumption (standby): 2W
Weight: 32 lbs./14,4 Kg
Size: 17.5" x 13" x 4.1"/445x330x105mm

[jmd]

Ak tomu dobre rozumiem potrebuješ preliečiť tvoj rozštelovaný zosilňovač. Na tieto úkony je v republike zopár jedincov, ktorý ti môžu pomôcť. Námatkovo ma hneď ako prvý napadol BV alebo Julo Pinter.
Sám sa do toho nepúšťaj, tj z toho čo si tu popísal mi vychádza že to môže zle dopadnúť.

[báčik]

Ďakujem za tip, ale ja bývam v čechách, tak keby si vedel o niekom v okolí Jihlavy...som zabudol uviesť

[kazzatel]

Kdyby to bylo v áčku do 20 W, bude to mít spotřebu asi tak 140 W trvale a uváděná je 50 W.... takže další firma, která oblbuje naivky....

[báčik]

Mám takú ideu: Keď za studena je úbytok na emitorovom odpore 0.480V a po ohriatí cestuje na 0.486V tak by som mal najsť hodnotu, pri ktorej sa úbytok nemení, je to správne? Vyzerá to na hodnotu okolo 0.5V, čo by znamenalo prúd 53.7mA. Ten sa pri dvoch tranzistoroch má sčítať? To by bolo 107 mA. Je to zodpovedajúci kľuďák na tých 20W v Ačku?

[báčik]

Tých 20W je informácia od predchádzajúceho majiteľa, tak to s tým oblbovaním nie je až také jednoznačné, ale z toho pomeru vyplýva, že pri spotrebe v klude (bez 2W standby) 48W, čiže 48/140*20=približne 6,85W v triede A. Mohol by som tento výsledok nejak zužitkovať pri nastavení toho prúdu? Zatial som ten úbytok nastavil na 0.500 a chladič nie je horúci, len trocha hreje, hodnota sa už nehýbe...Neviem, či sa to dá dať do takého pomeru, iné hodnoty nemám k dispozícii, jedine by som mohol ešte niečo odmerať, ale neviem čo

Mohol by som to pripadne nastaviť podla tej spotreby? Je to pritiahnuté za vlasy, ale aspoň približne by to mohlo fungovať, myslím, jedine že by bol nejaký veľký rozptyl v spotrebe...ja viem, typický nápad laika, ale topiaci sa dokáže chytiť vážne hocičoho

[federmann]

Nic není tak jednoduché, jak vypadá. Ve třídě A by měl mít téměř konstantní spotřebu o velikosti více jak dvojnásobku výstupního výkonu a on zřejmě nemá. Z toho vyplývá, že jde o třídu A, která je nějakým způsobem řízená, aby pokryla větší výkony a přitom při malých výkonech neměl tak velký odběr.

Rozhodně by pomohla dokumentace.

[báčik]

Písal som výrobcovi ohľadne nejakých vecí aj čo sa týka cd prehrávača, ale odpísali mi iba raz, odpoveď na druhý dotaz mi už neprišla, pýtal som sa na upgrade prevodnika, asi som ich urazil(?), ten kluďák ma vtedy ešte neinteresoval. A dokumentáciu som hľadal na nete, ale nenašiel som nič

[báčik]

kua, chlapi, keby ste ma vtedy neboli odhovorili od tej 222ky, nemusel som tu robiť atomové pokusy

[Frantrax]

a vo co jako de? Si tam ten kliďák nastav báj voko, abys to neutopil k smrti a je to.

[báčik]

[federmann]

Výrobce většinou ví proč to či ono tak nastavil, je spousta expertů, kteří ví že je to špatně, ale pokud to změníš podle nich, zodpovědnost neseš sám.

Vždy před experimentem raději zvaž, zda to má cenu, pak dokonale zadokumentuj současný stav, pro případ, že by ten výrobce nebyl zas o tolik hloupější než ti rádci a musel by, jsi se k jeho nastavení vrátit.

Mám dostatek zkušeností s chytrými rádci, většinou zcela či vůbec nepochopí podstatu a v zájmů zlepšení jedné nepodstatné záležitosti obětují mnohem více a pak se diví, nejčastěji však začnou na autora nadávat, že …

[báčik]

Trochu popíšem, čo som vygooglil: Zosilovač bol na nejakej výstave(2004), akurat to zase hladám na akej, ale nejde mi to, dieru do sveta neurobil, ale ani neprepadol, americké zastúpenie ale už nepredáva, na forach sa sem=tam mihne a to hlavne pre jeho kvalitný sluchátkový výstup, čítal som aj zopár recenzií, jeden z hodnotiacich uviedol, že sa oplatí kúpiť lepší sieťový kabel, ževraj to počutelne ovplyvnilo kvalitu reprodiukcie, ináč mu všeobecne vytýkajú menšiu objemnosť nástrojov a niečo na vyšších stredoch, ale ja som taký aparát počul prvýkrát v živote a kúpil som ho, vlastne celú zostavu, a bol som spokojný, akurát to od istého dňa hrá fakt ináč, tak som to otvoril a začal som tuniť
Najprv som cez ebay poobjednával podla rad tu na fore integrované zosilnovače namiesto uA741 a NE5532, čo som tam našiel. Trochu mi to zdvihlo náladu, ale stále to nebolo ono, tak som myslel, že by som to doladil tým jediným poťáčikom, čo tam na kanáli je, ale ani to nie je ono, a keďže som si to predtým neomeral, píšem tu, na fore, či nie je jednoduchý sposob, ako to vrátiť do fabrického nastavenia. Už som tu aj vyšiloval, že sa mi s tým niekto baví, tak teraz tu sedíme dvaja: ja paranoik a on, rozštelovaný integráč
Ale teraz som si objednal dpsky na 223, dám to na stredy a výšky v biampingu a tento pustím do basov a bude, nebudem to nejak hrotiť, už som to mal otvorené hodně krát a štelujem to horedolu, možno som už aj ohluchol a myslím si, že je to mašinou

[báčik]

[Sendy]

Zkus dopátrat nějakého dalšího majitele, jestli by nebyl ochoten na svém kusu kliďák změřit (za obdobných podmínek - podobné napětí sítě, doba ohřevu apod.)

[kazzatel]

Ale prdlajs, netřeba nikoho opruzovat : podle spotřeby a udávanýho výkonu bude kliďák v originálu nastavenej na cca 200 +/- 20 mA za studena ( v každým kanálu ) - předpokládám ovšem, že konstruktér nebyl idiot a zesilovač bude mírně teplotně překompenzovaný...na kecy o áčku se vy....

[Sendy]

Jasně, defaultní hodnota... ale třeba byl konstruktér posedlý nějakou myšlenkou a obvyklými hodnotami to ztratí ten dimenzionální fundament

[kazzatel]

To by muselo bejt v A+ třídě a to by jistě neopoměli zdůraznit...

[Cust]

A+ třída? to je to čemu se v běžné zesilovací hantýrce říká céčko?

[Frantrax]

To by bylo docela hustý používat třídu C pro audio.

O A+ se zmínil i kazzatel v seriálu, na netu je to třeba tu: http://audioweb.cz/tp-zesilovace1.htm

[BV]

Hlavne by bolo vhodné pozrieť hodnotu emitorových odporov koncov, než začne niečo nastavovať. Vhodný kľudový prúd závisí aj od nej.

[báčik]

[báčik]

[kazzatel]

Ach jo, vidím že nemáš vůbec ánung...emitorový odpory jsou ty kostičky před výkoňákama.... jsou tři a tři, čili kliďák poznáš, změříš-li úbytek na jednom z nich, podle hodnoty odporu vypočteš proud a vynásobíš ho třema = to je pak kliďák koncem. Jasný ?

[báčik]

Jasný, ďakujem a ospravedňujem sa, nechcem tu nikomu drásať srdce, to iba z nevedomosti ešte že Vás mám

[jmd]

Červenou farbou som ti znázornil meracie miesta kľudového prúdu a žltou farbou vodivú cesta k výstupnému ochrannému relé. Over si to. Neviem či to dobre vidím z fotografie. Hlavne ten spoločný bod za emitorovými odpormi (biele kocky). Napíš sem hodnotu tých emitorových odporov. Radšej to po tebe skontrolujeme. Prípadne daj sem foto s popiskou tých odporov. Označenie hodnoty (popiska) odporu môže byť pre laika mylne chápaná.

Dúfam že to neodpáliš, tie tranzistory NEC a Toshiba sa budú obtiažne zháňať.

Kde si prosím ťa menil operáky a za aké? Sú to tie označené modrou farbou? Tie dva odpory označené modrou farbou sú zaletované vo vzduchu? Inak je to pekná konštrukcia. Nedoser si to.

[Obšák]

To báčik:přístě by jsi mohl zkusit "vylepšit" nějaký složitější zařízení,než je zesilovač,aby se lidi,co Ti pak budou radit taky trochu zapotili

[báčik]

Pre Vás je to brnkačka, ktorý odpor je emitorový, a tak...a určite mi uveríš, niečo ste ma aj naučili, takže zase niečo zlé bolo na niečo dobré, samozrejme som za každý prínosný príspevok vďačný

[báčik]

[báčik]

Pre JMD: Na tie odpory zletované vo vzduchu som sa pýtal u berendsen audio gmbh, odpísali mi že pri tejto red edition je to ok