hifi.slovanet.sk

[PMA]

Nedávno mi jeden pán na návštěvě položil otázku, jaký je rozdíl mezi tím, o co usiluje high end a o co profi audio. Moje odpověď byla, že pokud se to dělá vážně a solidně, s důrazem současně na parametry a poslech, tak by se úsilí mělo protnout v jednom bodě - příkladem jsou převodníky Eda Meitnera, a v nejlepší studiové práci se používá tuning techniky zrovna jako v high endu.

[PMA]

[PMA]

[rip1]

PMA:
Ty moje postřehy jsou asi 5 let starý dokonce jsem měřil i obdélníky na všech samplovačkách takže vím oč jde (v jednom režimu byl filtr vanity nastavenej na tak aby výstup byl v 24/176,4 průběh s minimálním překmitem... takže tak na tom jako na mechanice jedu. Je to Pincek DV 656A (poslední slušnej bitperfect dvacetitisícovej Mulťák kombo s diskrétem + soňáckým DSD zpracováním extra a trošku normálněji řešenejma hodinama = 27Mhz a extra NPC PLL broukem kterej má extra napájení .. lepší než nic = takže žádnej sračkoidní mediatek nebo jinej jednočip kerej je všude kam se člověk dneska podívá = ve všech režimech právě díky tomu s vyčištěnou signálovkou a ošetřenejma zdrojema (samože vše v rámci hodně moc omezenejch možností) ...A právěže ty dacany nejsou sice nic extra ale pořád hodně slušný a mírně nad průměr proti tomu co jsem viděl i v o dost dražších strojcích.Nabízel mi taky test SACD od phillipsů,ale mě by to asi bylo k ..... Vycházim z toho co mi Krasomil říkal (poptávka na zabudování vanity) tak z novějších strojů do 30k nestojí za nic prakticky nic co je běžně k mání (proto se asi ani moc nerozjel vanity II což by byla pecka s vylepšenýma filtrama (48bit snad nekecám) bez kompromisní podpory násobků DVD formátu 48k s ultraprecizním a nízkošumovým prakticky bezjitterovým oscilátorem a impedančně a optimalizovaným dig výstupem. Takže jak já jsem z toho vyčetl s přehledem nad nad úrovní všeho továrně dostupnýho i s vlastníma hodinama) viděl jsem porovnání The best of best řešeníma ala Tent Labs a další top masterclocky s tímhle na tý jejich šílený mašině od Johna W a vypadalo to o třídu jinde) A já si držim tohodle dědka už jen jako zdroj digitálu SACD na přesun dat do PC v plným rozlišení na což je vcelku rozumnej... už jen SACD DVD-A už umim dlouho full softwarově včetně MLP Pokud si Pavle pamatuješ (byl to právě ten stroj = jen jinej kus) co byl na Mácháči jak jsme tam s Glassmanem byli 200x? potkali přesně nevim už je to dlouho ). škoda že Pavel nebo Dominik nedotáhli ten jejich DAC aspoň do prototypu, kterej by neobsahoval žádný čipy což myslim že by se i tobě jak tě teď sleduju asi hodně líbilo... precizní promakaný dig filtry založený na "vanity" technologii (do podrobností zabíhat tady nechci) a za tím diskrétní deltasigma s noisefloorem pod -160-170dB ... ale bohužel asi předběhli dobu... pamatuju na lopuchu nikdo vůbec netušil kerá bije a jaký možnosti tady jsou a jen se remcalo že za 10k je to drahý a k čemu to vlastně je dobrý ... takže nakonec je prd a 6-7 let uteklo a teprv teď začínaj postupně lidi přicházet s křížkem po funuse na Hi-Res,na přehrávání z PC a objevování jeho možností.

PS: ten co měl u tebe pavel byl asi tovární bez úprav v napájení ten můj má měření na úrovni ESI Juli@ což považuju v týhle kategorii ještě za dobrej výsledek. (pod 0,001% při -3dbFS bez bordýlku nahoře v DVD-A režimu) Našel jsem poslední tohle http://yfrog.com/0ccapture02132006135251p až se budu nudit změřim to někdy aktuálně s verzí SL co mam nyní.

[opa]

Skoro bych řekl, že není co řešit.
Pokud někdo má nahrávky (nebo si je hodlá pořídit) vytvořené poctivě v DSD a může investovat do SACD přehrávače, dostane kvalitnější zvuk.
Pokud by někdo chtěl v SACD přehrávat reedice původně nahrané v PCM, nebo dokonce v CD formátu, jsou to vyhozené peníze.
Drtivá většina hudby je na CD, pokud jí chci poslouchat, musím se s tím smířit. Přestože je to formát z dnešního pohledu kompromisní, málokdo má aparát takové úrovně, aby využil alespoň možnosti CD. Pro SACD by pak logicky měl být aparát ještě výrazně lepší, aby svou kvalitou odpovídal možnostem tohoto formátu.

[rip1]

OPA:
Bohužel nemohu souhlasit, protože krom této věty: "Drtivá většina hudby je na CD, pokud jí chci poslouchat, musím se s tím smířit." která je pravda Ostatní je hodně velký paušalizování a čirá spekulace od stolu.

Já sám za sebe to vnímám takto nějak:
1. I průměrný řetězec umožní pokud nejsou vyloženě mizerné bedny nabízí jednoznačně slyšet přínos formátů SACD/DVD-A i na levném přístroji do 20tis jako zdroji signálu oproti CD režimu na témže.. což se tu myslím řešilo.

2. I SACD Nahrávky původně pořízené v PCM (což je jich bohužel drtivá většina) a i horší reedice dělané z materiálu 16/48 hrají lépe díky formátu zápisu a ošetření filtry při konverzi než stejné na CD. Co se týče nativně zaznamenaných High-Resolution Formátů tak jak True DSD tak i PCM nad 24/96 ano!! a většina poslechovejch testů dopadá lépe pro SACD pochopitelně proti konverzi do PCM protože je dělána lacině a se špatně udělanými filtry.A stejně tak i naopak PCM převedené do DSD ztrácí své kouzlo..ale pořád to je o hodně výše nad CDDA 16/44,1 ... či zvukem z DVD-Video 16/48 LPCM.Abych byl přesný.

3. Vyhozené peníze to nejsou, naopak většina vážněji míněných aparátů dokáže možností CD bezpečně využít... problém je totiž mnohem větší... a to takový že většina nahrávek jako takových nedokáže využít plně ani CD formátu.... poslouchatelná je prakticky jen klasika některé jazzové věci a vyjimečně nějaký ten jiný žánr...(stačí se podívat na spektra různé bordýlky brumy a šumy o ostré limitaci a loudness WAR ani nemluvě) v nahrávacích studiích jsou dnes díky pokroku v digi oblasti sice daleko větší možnosti než dříve avšak limitem jsou ti co tyto nahrávky vytvářejí.Bohužel tak trošku dělám práci kde se k podobným věcem byť vzdáleně ale dostávám a lepší je tyhle věci nevědět Právě a proto je třeba dělat přístroje v řetězci které tyto neduhy zvukově moc nepoznamenají tj stabilní s velkou rezervou a šířkou pásma a málo náchylným na intermodulaci užitečného signálu s rušivými složkami...

Zní to sice hodně protichůdně ale principem je že cokoliv se v těchto úzkých hrdlech vylepší tak to má poměrně významnej přínos... a to jak formáty tak i komponenty v řetězci.. Jeden z mála lidí který ví o čem mluví (stačí se podívat na otevíraná témata kde je aktivita) je poslední dobou právě PMA a i V.B.ten zejména v práci s daty na PC. já jim oboum v tom fandim protože cítím že se zabejvaj věcma který maj smysl a přínos a narozdíl od povídálků teoretiků je vidět že jsou hlavně i nějaký hmatatelný výsledky.

[Kuba4]

A těma nahrávkama máš pravdu, bohužel, Dave. Přecházím na klasiku.

[opa]

dawsoo:
Tak jo, asi do toho vidíš víc a já to příliš zjednodušil. I s těma nahrávkama máš pravdu.
Na jednu věc bych se ale zeptal. Když říkáš, že i nahrávkám s původně menším rozlišením prospěje převod do Hi-res kvůli lepší sw filtraci, než jaká je v přehrávačích, tak z toho pro mě vyplývá, že totéž můžu udělat i já. Nagrabovat CD, dobrým algoritmem převést na vyšší rozlišení a vypálit na DVD-A. Nebo ne?

[dhfool]

TomasT

[opa]

dhfool:
No asi bude dost záležet na tom algoritmu, který počítá upsampling.
Že jsi ho nenašel napoprvé neznamená, že neexistuje.

[opa]

[velky bobo]

Vyvěsil jsem ještě jednu chuťovku pro sběratele signálů - nedopatřením na http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=5889

[velky bobo]

[dhfool]

OPA
Jak to? Funguje to přes EMU přes RME, proč by to nemělo fungovat u Lynxe??
Je to otázka driverů a nechce se mi věřit, že Lynx to prostě neumí.

[opa]

To nesouvisí s Lynxem, je to vlastnost SL.

[dhfool]

Je a není. Ovladače EMU i RME umí obejít kmix a nemusí být ASIO.

[opa]

[opa]

[dhfool]

Foobarem přehrávej přes asio (třeba 1khz) v Patchmixu naroutuj ASIO příkazem SEND na vstup WAVE. Je to digitální smyčka. RomanSt s tím nemá problém, teda alespoň jsem si nevšiml.

[opa]

[dhfool]

No dobře, ale tak si zkontroluješ, jestli ti to leze přes kmix. Nebo jsem já nepochopil, co po potřebuješ.

[opa]

S nastavením mi radil právě Roman, takže je možné, že to mám správně a ani o tom nevím.
V každém případě dík, teď to nějak funguje, zdá se že i dobře. Kdybych v budoucnu narazil, tak alespoň vím, kterým směrem pátrat.

[opa]

[velky bobo]

Fázové zkreslení se vždycky vztahuje k přenosové charakteristice. Je možné měřit fázový posuv mezi výstupním a vstupním signálem - ten je definován i jen pro jednu frekvenci. Fázové zkreslení vzniká, jestliže fázový posuv mezi výstupním a vstupní signálem není přímo úměrný frekvenci. Pokud přímo úměrný je, jedná se o prostý časový posun. Podstatné je, že při přenosu signálu nesinusového průběhu systémem, který vykazuje fázové zkreslení, dochází ke tvarovámu zkreslení signálu, aniž by vznikaly vyšší harmonické.

[opa]

[velky bobo]

Na fázové intermodulační zkreslení ses neptal. Ani se nijak zvlášť nespecifikuje, poněvadž se dost dobře nedá odděleně definovat (i když se o něm hodně moudře žvaní) - je to prostě součást celkového intermodulačního zkreslení. Aby totiž vzniklo, musí fázová charakteristika záviset na signálovém napětí, což znamená, že přenos je prostě nelineární - v takovém případě vzniká i při přenosu jedné frekvence harmonické zkreslení, poněvadž signál fázově moduluje sám sebe. Nemá smysl hledat v tom nějaké enigmatické jevy.

[opa]

[PMA]

Držíš se dobře, Vláďo.

:

http://www.cordellaudio.com/papers/phase_intermodulation_distortion.shtml

[velky bobo]

[brvno]

No tak som pocul na vlastne usi SACD reprodukciu. Bol som u Slimaka. tak ma to pribilo do kresla a od teraz mi je jedno ako hra Micromega Stage6 a ci sa stym da vobec nieco robit.
Musim sa zmierit s tym, ze hudba ktoru pocuvam na SACD skoro nevychadza a tak nevidim dovod hladat hranice cd fromatu, ked ma oslepil SACD.

som zlomeny ako vzduchovka. uprimne o tom som snival a ocakaval od HighEnd hifi CD prehravacov. no ale mylil som sa.
kazdy kto pocuva hudbu co je na SCAD nech nevaha a co userite na kabloch dajte do nosicov... moj nazor.