hifi.slovanet.sk

[ZdeNek II]

Právě poslouchám sluchátka HF-2. A tedy pár poznatků o této nešťastné edici sluchátek. To nejdůležitější hned na začátek. Metal a Grado? Opravdu výborné kytary, hlasy a bicí ale nedostatek basů a naopak přebytek výšek způsobil třeba u mě že jsem se jim celkem úspěšně vyhýbal. Jedině model RS2 mě zaujal ale kombinace sluchátkového zesilovače a dacu mě bohužel donutil se jich vzdát. Když byla oznámena edice HF-2 a podle prvních testů jsem naznal že Grado stvořilo sluchátka která omezí, dle mě, největší nedostatky jejich sluchátek pro poslech metalu tak jsem si je objednal. Cena cca 10000 Kč není nejnižší ale není zase tak neúnosná jako ceny které požadují EU distributoři. Doba dodání je sice strašná (v mém případě 3měsíce od objednání) ale dá se překousnout.
Kvalita výroby
Grado zřejmě stále žije dost daleko v minulosti neboť jinak si nedovedu vysvětlit kvalitu zpracování. Naštěstí se to týká především vzhledu ale například rozdvojka na kabelu je vyloženě odpad. První sluchátka kde uvažuji o výměně kabelu. Nikoliv proto že bych si myslel že se zlepší zvuk ale pro tu strašnou rozbočku.
Zvuk
Ze zvuku ostatních modelů Grado (řada RS) si sluchátka nesou výborný přednes kytar a hlasů. Střední pásmo je prostě klasika Grado a důvod proč mnoho lidí toleruje jejich šílené ceny i výrobní kvalitu. Výrazné změny jsou dvě. Za prvé jsou to basy které jsou posílené a už nemám pocit že basy chybí. Není jich ani moc a tedy nijak nevyčnívají nad zbytek spektra. I bicí mají více důraznosti. Druhou větší změnu vidím v tom že výšek už není tolik a tedy špatně nahrané nahrávky tolik neunavují.
Po důkladné poslechu provedu srovnání s několika sluchátky které považuji za kvalitní na poslech metalu a uvidím jak si povedou v konkurenci. Zatím ale o mě strach nemám .
-
iMac>optika>DAC2(emmlabs)>Phonitor(spl)

[Chu-To]

qwertz

[knopi]

Já je objednal za pět minut dvanáct a přišel mi mail, že mi za dva týdny napíšou kdy to zhruba pošlou tak jsem to radši zrušil ..

Grado patří mezi ty sluchátka co totiž nic nemlží a zahrají to svým způsobem pěkně od podlahy. To, že existují všestranější sluchátka je věc druhá, pokud ale někomu vyloženě jejich přednes sedne tak je to bezdebat láska na celý život.
Je zajimavý sledovat jejich limitované edice které neprodávají za uplně šílený řachy. Když se prodávaly HP1000/PS1 spoustu lidí tvrdí, že to je to nejlepší co lze šlo od Grado získat kde se jim povedlo vyladit tonální vyváženost která někomu u běžně prodejných řad SR/RS uplně nevoní.

Už se těšim Zdeňku na tvé srovnání.

[Kuba4]

Pomůžete mi někdo změnit názor na sluchátka Grado. Přijdou mi zbytečně předražená.

[ZdeNek II]

Kuba4>
Sluchátka Grado jsou drahá v USA. Ve zbytku světa ovšem drahá nejsou, tam jsou jednoduše neprodejná .
Chu-To>
Z cenově dostupných sluchátek bych na metal doporučil následující sluchátka.
Ultrasone PRO 900 a HFI-780
Grado SR325 a RS2 a RS1 (případně verze Alessandro)
Audio-Technica ATH-AD2000
Je jich určitě více ale neznám všechny. Samozřejmě je třeba si je poslechnout neboť každý model má jiný zvuk a tedy nemusí sednout každému.
Grupik>
No asi si udělal chybu. Zatím totiž vypadají velice slibně.

[zahoransky]

Je skvelé, že sa objavujú príspevky a rôzne názorové pohľady zo sveta audio techniky. Grado je rozhodne renomovaná značka ktorá vo svete sluchátok či prenosiek niečo znamená, predstavuje súčasť histórie. Joseph či John predviedli naozaj sériu skvostných modelov, sú súčasťou sveta brilantnej audio techniky. Ako sa obecne vie, že firma Koss patrí do kategórie konzumných sluchátok, tak Grado je rozhodne súčasť high endu či super high endu. Pred 10-15 rokmi počúvanie vrcholných modelov od Grada bola latina pre audiofilov.

Nesporná silná stránka je ich ľubozvučný tón, ktorí mnohí ľudia majú veľmi radi, viac než “suchý” či “surový” analytický zvuk. Každý high end model od Grada je nesporne jedinečný kúsok po zvukovej stránke, charakteristike, jedinečný posluch a hodí sa na určitý typ hudby. Skalní priaznivci Grada sú známy tým, že vo svojej audio výbave majú viacero modelov a podľa žánra či typu hudby si nasadia určitý model. Ono jedna vec je vyladiť jeden model, ktorý sa bude predávať povedzme do 5-10 rokov, a čosi úplne iné je ponúkať celú sériu sluchátok precízne vyladených pre žánrové „typové“ počúvanie, podľa materiálu výroby. To je proste lesk u Grada. Ovšem, prichádza aj na „biedu“ veci.

Bieda veci je rozhodne prístup ich distribútora pre naše krajiny. Nechcem uraziť firmu Finale Audio, p. Žaloudka, od neho dostať „poza ucho“ by som rozhodne nechcel , no prezentácia na výstave High End Praha (nehovoriac, že sám je jej kľúčovým organizátorom) nebola dôstojná a organizačne zvládnutá. Vystaviť v položenej krabici tieto skvostné sluchátka na stole, pri ktorom stojí síce šarmantná pôvabná slečna dávajúca pozor na tovar, je síce „nejaká“ prezentácia, „bližšia“ než v roku 2008 keď boli za sklenenou vitrínou, no pre audiofilov, nadšencov audio techniky, je to rozhodne hlúpy prístup. Exponát za vitrínou pochopím, no „krabicovú“ prezentáciu rozhodne nie, tobôž ak to bolo ukazované vo veľmi veľkej miestnosti. Audio technika sa má predstaviť svojou kvalitou sama, zapojená v kvalitnej hifi zostave, pripravená k posluchu opravdových znalcov, audiofilov. Pohľad na krásne položené v krabici je pre mňa stejné ako keby to boli ich dokonalé „atrapy“, to mňa proste nezaujíma. To je proste „prehrešok“ distribútora, ktorý sa nedá opomenúť a Johnovi Gradovi dobrú reklamu rozhodne nerobí. Nehovoriac o web stránkach distribútora o modeloch Grado. Obecný „prázdny“ popis, skôr hodný pre „wikipédiu“ než prezentácia produktov, tiež je v súčasnosti z toho zlého. Kým iní výrobcovia vedia mať skvelé webosé stránky i v našom jazyku, väčšina textu preložená, stránky Grado sú aktualizované veľmi zriedkavo a je im venovaná malá pozornosť. Neaktuálne informácie ma proste nezaujímajú. Pred 10 rokmi by to nebol problém, no dnes je doba úplne iná a na prezentáciu sa dáva veľká pozornosť, hlavne tú online, na pohľady „nezávislých“ pisateľov podľa ktorých si hifisti robia mienku. Pred 15 rokmi ak ste chceli vecný názor na Gradá, tak ste zašli za niekým kto ich má a vypočuli, alebo, no najčastejšie, získať info u distribútora, prípadne časopisy. A tu Grado nemá ani kvalitný poriadný BLOG u nás, distribútor sa tiež k činu nemá. A to sú opäť mínus body.

A dostávame sa k „meritu“, k cene. Dôvodov výhradne vyššej ceny je mnoho. Ak je základná cena od výrobcu o povedzme 20-30 percent predražená než je ich reálna cena, či cena podobnej úrovne produktov na trhu, náš distribútor s tým nemôže v princípe nič urobiť. Na stratu predávať nemôže a zase tiež si musí na chlebík zarobiť, takže ak vezmeme slušných obchodníckych 20 percent, tak s cenou je to naozaj zle. Nehovoriac, že distribútor si tých 20 percent naozaj nedáva, odhadujem tak medzi 30-35 percent, čo pre „exkluzívny“ tovar je naozaj nekresťansky veľa pre našu krajinu. Ak vznikne výsledná cena, tak pri konkurenčných modeloch v high ende či super high ende sú Gradá proste nepredajné kúsky. Ťažko môže model SR 325i, RS-2 či RS-1, konkurovať AKG K 701, model GS 1000 (s cenou okolo 26,000, o PS 1000 ani nehovoriac) konkurovať HD 800. Z pohľadu zákazníka u nás sú to ceny proste vysoko prehnané.

Zase, ak píšete, že vo svete nie sú tak drahé, ono s tým sa nedá celkom súhlasiť. Podľa pravidiel hry, ako ich stanovuje výrobca, tak máte ich kupovať od distribútora regiónu do ktorého patríte. Samozrejme, nevravím, že sa to rigorózne dodržiava, existujú cestičky ako ich kúpiť na dolarovú cenu, keďže po prepočte kurzu tá cena je dramaticky nižšia ako u nás ponúkané od distribútora. Zase Grado nemôže mať u každého distribútora „policajta“ aby na pravidlá hry dohliadal. Mnohí to robia cez známych, ktorým pošlú cez PayPal prachy, kúpia v rámci USA a potom „repošlú“ domov. Ak sa ovšem takéto cestičky majú využívať pre predaj veľmi kvalitného tovaru a výrobca nevie nájsť efektívny prístup ku klientovi, keď cena dokáže byť v rozdiele až 40 a viac percent, tak opäť to robí zlú vizitku. Ja som proste zákazník a ja som Pán, to je proste axióm trhu.

Ak sa zamyslíte, aká je hlavná štruktúra zákazníkov Grada, odhľadnúc od medlov iGrado, SR 60 či SR 80, tak sú to hlavne exkluzívne high end modely pre audiofilov, vrchná americká smotánka, bežný američan si nekupuje kúsky ako RSká či GS 1000. Grado má svoju pevnú zákaznícku základňu okolo svojho high endu, to bez pochýb a poznám tých, ktorí sú ochotní za ne dať aj nejeden cent naviac. Pre Grada v súčasnosti situácia nie je vôbec jednoduchá, kým v „zlatých“ časoch bol na trhu v zásade sám so super high endom (až na STXy, to je ale o inom), v roku 2006 pri prezentácii GS 1000 trebars, dnes je konkurencia v super high ende veľmi tvrdá. Notoricky poznáte modely tejto triedy, Denon AH D-7000, Audio Technica W-5000, Ultrasone edicáa 8 (resp. 9) a samozrejme, obľúbené HD 800. Kým Grado ukazuje v princípe jednu líniu sluchátok už viac 30 rokov, „ten istý vtip“ a upgrade, výrobca ako Sennheiser príchodom modelu HD 800 prišiel s niečím úplne iným, technologicky koncepčne progresívnym modelom. Trieda super high endu sa tak stala inou kategóriou než pred rokmi a nemyslím si, že Grado na situáciu (uvedením trebars remakov s označením „i“ tohto roku) adekvátne zareagoval. Kým trebars Sennheisery či AKG postupom času zlacnievajú (skúsenosti s modelami ako HD 600, HD 650, AKG K 701(2), a očakávané pre HD 800), tak za tri roky Grado z modelu GS 1000 nezlacnil ani cent. Neverím, aby technologický vývoj a výskum bol tak drahý, aby aspoň táto zložka ceny nedávala priestor na zlacnenie keď ten produkt je tri roky na trhu. Pochybujem aby HD 800 stáli za tri roky 1,000 eur, odhadujem cenu okolo 900 eur. Podobne pochybujem aby výrobná cena GS 1000 (tobôž PS 1000) bola tak šialene vysoká, aby nebol priestor pre zlacnenie. A to je ďalší dôvod prečo Gradá majú s cenotvorbou problém.

Keď si prečítate opäť moje „BLOGovské“ články, tak viete ďalší môj notorický argument. Vďaka modelom ako HD 800, D-7000, prípadne aj Ultrasone, dnešné super high endy sú úplne niečo iné ako v čase exkluzívnych či luxusných značiek. Dnes super high end sa chápe skôr ako vrchol audiofilskej „sériovej“ produkcie či technológie, pre vrcholné audiofilské zážitky poslucháča. Dnes sú už proste racionálnou kategóriou pre tých audiofilov, ktorí chcú nekompromisnú kvalitu dosahovanú špičkovými známymi materiálmi či prístupmi, pri akceptácii síce výrazne vyššej, ale stále racionálne „podložitelnej“ ceny. Čiže klient, ktorý si chce kúpiť kúsok zo super high endu na jednej strane akceptuje výrazný posun pomeru cena/výkon v prospech maximálnej kvality pri výrazne vyššej cene, predsa len 1,000 eur za sluchátka je „desná“ cena pre väčšinu občanov, ale s poskytovaním toho najlepšieho po stránke kvality zvuku. Klient akceptuje výrazne vyššiu cenu, hoc aj 1,000 eur, ale chce špičkovú vrcholnú dosiahnuteľnú kvalitu za to. A to je presne ďalší problém cenotvorby u Grada. Ťažko mi zdôvodníte 70 percent naviac oproti GS 1000 (ktoré tiež sú o nejaké to percento predražené), tá ušľachtilá oceľ nemôže stáť 700 dolárov (a rozhodne to nie je damastínska oceľ ...), tak aj upgrade kábla a pod. Kritici dokonca vravia, že keď SR 325i(s) dokážu pri svojej cene dať seriózny high end, tak PS 1000 zase nie sú až tak dramaticky lepšie aby stáli iracionálnych 1,700 dolárov keď je na nich použitá (údajne) tá istá „oceľ“. Ako som písal, vrcholné super modely už nie sú exkluzivitou (skúste dnes zohnať PS-1, HP 1000, zaplatíte za ne ďaleko viac než v čase keď vyšli), luxusom, ale racionálnym produktom a tak priestor pre „luxusovú“ príražku už proste nie je a Grado tu priestor reagovať má veľmi malý. Keby totíž Grado ceny znížil trebars o 20 percent, ako super Vianočná akcia, a pre „veľký záujem klientov“ sa rozhodol ponechať, ono bolo by to priestor pre diskusie o jeho „priznaní“ sa k neúmerným cenám. Bol by to „bič“ sám na seba.


Jeho posledný útok do sveta špuntov je tiež pre mňa „rozpačitý“. Ono šuškalo sa už tak dva tri roky o tomto zámere, ale viete, nikto nebral vážne takéto „drby“. Očakávať od značky zo sveta high endu, aby vstúpil do veľmi silne konkurenčného prostredia, arény, špuntov, kde je veľmi silný zápas o cenu, bolo pre mňa prekvapením. Grado má čo ponúknuť, to bez pochýb, ale kategória špuntov je niečo iné ako svet circumaurálnych sluchátok, tobôž high endu. Nieže by šlo zo strany Grada o „prvý šok“. Skúste si prečítať príspevky ako reagovali samotní američania na to, že dal vyrábať svoje „spodné“ modely, apropo tie najpoužívanejšie z jeho značky medzi Američanmi, dal vyrábať do Číny. Ono business je business, „peníze neznají sentiment“ ako vraví známy český politik. Oponenti iste povedia, že kľudne mohol vyrábať všetko v Číne a potom by GS 1000 stáli 500 dolárov, alebo, že už tým čo urobil, opovrhol amíckou pýchou. Tak či onák, svet špuntov je úplne iná liga a v prípade Grada, ktorý si rád nechával priplatiť, to bude ďaleko ťažšie ako v prípade iGrado či SR 60. Osobne, s ohľadom na krízu, nevidím predaj jeho špuntov v rámci ČR či SR ružovo, rozhodne nebudú silnou konkurenciou pre Sennheisery (IE 5-, tak ani AKG, Shure atď.


Na záver, viete, dovolím si jednu špekuláciu. Ak si pozriete sluchátka Denon, ich high end, jasne vidíte v mnohých smeroch podobnosť s Gradami. Drevené meniče, nízka impedancia, kategória high endu či super high endu, pevná pozícia medzi klientami, špecifická zvuková charakteristika. Ak si pozriete holding, v ktorom je Denon, spolu s firmou Marantz (a spol), nájdete i jednu veľmi významnú firmu – McIntosh. Prečo to vravím? Tá firma je v mnohých smeroch podobná Graodvi. Tiež sídlia v USA, blízko seba, v štáte New York. Kým McIntosh bol najprv kúpený japoncami, nikdy nestratili svoj jedinečný lesk a vyvíjali si svoje a podľa seba i naďalej. Ovšem po vstupe do holdingu D&M, začali oslovovať svojou technológiou, implementovanou ich know-how, i do vzdialenejších audio zariadení a tak získali ešte silnejšiu pozíciu a priestor na trhu. Iste je latina audiofilov, že Denon a tak aj Marantz vyrábajú špičkové zosilovače, tak ako aj McIntosh pre reproduktory. Takže tretí „do hry“ do konzorcia sa môže javiť ako „prst ku tlame tigra“, ale ono sa to ukázalo úplne inak. To sa ovšem o Gradovi v zrovnaní k tvrdým „local patriotom“ povedať nedá. Osobne si myslím, že by mal hlavne John Grado pouvažovať ako ďalej. Divízia sluchátok u Denonu nie je síce široká ako u iných výrobcov, tak aj on ju nemá super bohatú, no divizia uzavretých modelov, ktoré ma Denon a divíza otvorených modelov ako ma Grado, by rozhodne bola veľmi silná zostava, ktorá by vedela konkurovať európskym „pechovým“ či skôr „oceľovým“ hráčom, podobne ako je to s zosilovačmi výrobcov z holdingu. Takto Grado by robil svoju jedinečnú robotu, využíval výhody partnerov holdingu (káble, koncovky, uchopenia ...) a vedel tak ponúkať jedinečné modely opäť za veľmi prijateľnú cenu. Ovšem Grado stále ide svojou „familiárnou“ cestou, ktorá, v čase globálneho sveta, je oveľa rizikovejšia ako pred povedzme 20 či 30 rokov.

Tak či onak, Grado je legenda, jeho modely sú skvosty audio techniky a rozhodne patria do platinovej knihy skvostov audio techniky, oslovujú jedinečným zvukom, ľúbivým, príjemne zafarbeným zvukovým prejavom (ktorý ovšem nemusí každému sedieť), ovšem, v mnohých rozhodnutiach pristupuje v konzervatívnych intenciách, ktoré nastínil jeho otec Joseph.

[Frantrax]

Ježiš co to zas je?

[Jersey]

Schválně, kdo spočítá, kolik je slov "v uvozovkách".

[zahoransky]

Frantrax, radšej napíš názor k téme, k veci, než len prázdny blábos do éteru. Ono ľahko sa stojí „za ohrádkou“ a tára do luftu, skús mať vecný a originálny názor k veci, o Gradách, zmysluplne napísať čosi, veď odstávcov a myšlienok je v texte mnoho. Takže tak.

[Chu-To]

qwertz

[ZdeNek II]

Chu-To>
Cena není vše. I když musím přiznat že cena je značně šílená. Ovšem je tu také otázka zvuku a s ním i preference posluchače. Osobně jsem nenašel sluchátka které by mi sedli na 100%. Moje Ultrasone edition 9 mají sice špičkové basy a výborné podání elektrických kytar ale u hlasů prostě cítím určitou umělost a nepřirozenost. Naopak třeba u HF-2 jsou hlasy naprosto reálné ale snesl bych ještě více basů. Tedy vše je kompromis a je jen na posluchači kde ten kompromis učiní. Osobně přemýšlím že bych si pořídil PS1000. Cenu požaduje České zastoupené o 30% vyšší než je oficiální cena v USA. Tedy cena nic moc ale zase to není tak strašné jako ceny co chtějí za zbytek produkce Grado.

[Kuba4]

Pozor, iGrado za 49 doláčů jsou asi výjimka. Pořád čekám, že mi někdo napíše, že jsou Grada levná, ale zatím nic.

[knopi]

S cenou to napsal moc pěkně a výstižně Zdeněk. Osobně si myslím, že koupit high-endy od Grado z druhé ruky ze zahraničí za přijatelnou cenu není velký problém pro evropany, nebo nové od Alessandro kteří rádi pošlou kamkoliv. Takové MS1 za $99 i s dopravou je další vyjímka a k tomu modifikace s velkými naušníky cca 3t (záleží na kurzu), pak bych se docela strachoval i toho jestli by se dalo za tyhle peníze koupit u nás něco lepšího.

[zahoransky]

Áno, sluchátka sú vecou preferencií určitých zvukových zložiek, trebars prirodzenosti hlasov. V tomto smere sú modely Grada naozaj skvelé.
Neodpustím si však jeden (či viac) detail ohľadom ceny a prezentácie. Ak ste boli na výstave High End Praha tohto roku, na 11. poschodí boli prezentované produkty značky STAX a Beyerdynamic. Osobne pri „bejeroch“, ako sa im ľudovo vraví, sa trochu zastavím. Keď ste vošli do stánku, na stoloch boli vyložené a plne funkčné všetky modely ich ponuky, DT 440, DT 860, DT 990, HeadZone (a cena za čo to chcú je naozaj veľmi vysoká a nebolo to za sklom), proste všetko čo bolo, bolo k dispozícii, prípadne sa dalo na tej istej hudbe hneď porovnať všetky modely. Aká bola prezentácia firmy Grado som už písal a nebudem tak „plniť pľac“. Za pozornosť stojí ich najnovší model Beyerdynamic T1, ktorý, „voľne“ vzaté, rozširuje „rodinku“ produktov kategórie super high end (stránka je zatiaľ iba v Nemčine) a práve má priemiéru na IFA v Berlíne.

http://www.beyerdynamic.de/home/presse/pressemitteilungen/presse-pool/pressemitteilungen/article/beyerdynamic-laesst-die-muskeln-spielen-der-premiumkopfhoerer-t-1-schafft-deutlich-mehr-schalldruck-d.html?tx_ttnews[backPid]=121&cHash=2542147038

Iste, tí čo budete na výstave IFA v Berlíne ich budete mať možnosť počuť, možno sa mi podarí zabezpečiť prototyp, takže audiofily v Brne okrem mňa budeme mať možnosť počúvať a „testovať“ a ja rád ich „ukážem“, aby audiofily videli.

Ale niečo iné som chcel. T1 stoja (podľa priebežnej informácie výrobcu) 890 eur. Áno, nielen pre invalidného občana je to nepredstaviteľné dať za ne toľko peňazí. Z dôchodku sa kupujú modely na úrovni low endu ... Ovšem je to ďalší konkurent pre Grada. Ak sa na T1 pozriete, tiež sú „evolučným“ dielom bejeru, vidíte evidentne črty DT 880 (využívanie špičkového a úspešného konceptu, polo-uzavreté či polo-otvorené), využívajú náklon a vnútorný priestor aký majú trebars HD 800 (tá podobnosť je z obrázku zrejmá), tak aj možnosť jednoduchej rekablácie (z popisu, asi prvý taký model z Bejeru) a tak aj využitý koncept hlavového mostu z predošlých typov. Ovšem meniče sú úplne nové, úplne nová technológia cievky, magnetov a membrány (u výrobcu evolučne nové riešenie). Áno, ide o využitie všetkých najlepších vlastností predošlých modelov bejeru, s ktorými najlepšie skúsenosti, a je tak predložený konštrukčne najdokonalejší produkt od Beyerdynamiku. Zaiste, o zvukovej stránke veľa povedať nejde, keďže som ich na ušiach nemal. Z ohlasu známeho (ktorý je na IFA), apropo tiež pisateľa do tohto fóra, T1 nemajú (!!!) tie „neduhy“ z prémium série, čo je rozhodne pozitívom.

Ak sa pozriete na PS 1000, tak tiež je to evolučne zrejme najdokonalejšie dielo firmy Grado, využitie všetkých skúseností, ovšem, priznajme si, čo je tak technologicky na nich úplne nové oproti modelom či už GS 1000, PS-1, HP-1000 či SR 325i? Majú úplne novú koncepciu či technológiu meničov?


Áno, súhlasím ZdeNek II, ak tvojím preferenciám najlepšie vyhovujú, sú pre teba najpôsobivejšie hrajúce, potom má zmysel ich kúpiť, aj keď o „adekvátnosti“ ceny sa dá „špekulovať“. Ak znejú pre tvoje uši najlepšie, potom je naozaj najlepšie kúpiť, to je obecne platné konštatovanie. Osobne si myslím, že práve PS 1000 majú tú „strašnú“ cenu oproti zbytku. GS 1000 stoja cca. 1000 dolárov kým PS 1000 stoja 1700. Podobne RS 1 a RS 2 v cene sa líšia dosť podstatne a pritom, dá sa špekulovať, či technológia a suroviny sú tak rozdielne aby bol až tak veľký rozdiel v cene. O prenoskách osobne prehľad nemám a neviem posúdiť. Plne súhlasím aj s Grupíkom, pre nás ak kúpime „z druhej ruky“ tak tá cena je naozaj oveľa „humánnejšia“ než u nášho distribútora. Na jednom fóre som čítal, že sa dá „splašiť“ kontakt na „priateľa“, ktorý je ochotný doma (v USA) objednať a potom zaslať na akúkoľvek adresu (po zaplatení cez PayPal), samozrejme za „vybavovaciu“ prirášku pár percent ceny. Ak sa má predaj takto „zvrtnúť“, tak je to hlavne zlá distributorská politika výrobcu a systému vzťahov či cenotvorby. Plne súhlasím, že postup výrobcu modelov Alessandro je správny. Keď niekto ich chce, nech výrobca zašle poštou hoc aj k nám. Načo preplácať „umelých“ 30 percent naviac. Samozrejme, uznávam, distribútor má k tomu dôvody, nemôže predávať so stranou a na svoju firmu či živobytie si musí zarobiť. Ovšem, prečo to dokáže skvele fungovať v prípade mnohých výrobcov audio techniky (resp. ceny sa vo svete „dramaticky“ nelíšia) a ono to u Grada to proste nefunguje. Ak jedno euro sa zmieňa za cca. 1,4 dolára, potom 1000 eur za HD 800 je 1400 dolárov čo odpovedá cene v USA, ako príklad. Takže s ďalšou poznámkou Grupíka sa opäť dá len súhlasiť.

Kuba4, áno, iGrado či SR 60 sú tak trochu výnimka, lebo sa predávajú v „masovejšom“ množstve u nás a hlavne, že sa vyrábajú v Číne, čo istým spôsobom „koriguje“ cenu než keby sa vyrábali výhradne v centrále v USA. Kuba4, nečakaj, že niekto pochváli za dobrú cenu, že sú lacné, skôr tu je plno argumentov pre opak, ako som ich sám uviedol.

K tomu, čo napísal Chu-to, môžem povedať, že plne súhlasím a je vidieť, že aj od neho sa nájdu zaujímavé príspevky. Aj tu píšem, že zo strany Grada žiadna nová technologická inovácia. Z vnútra, tej istý základ aký ide už od modelov Josepha a to je podľa mňa tak trochu málo za tie peniaze čo pýtajú. Veď za tých 30 rokov čo robia sluchátka je habadej času a priestoru, aby zefektívnili výrobu tak, aby tie modely stáli postupne menej než keď boli uvedené na trh. Chu-to, ono to platí aj o ich zosilovačoch. Tiež som niekde videl fotky z vnútra a bolo to „nič moc“, technológia inde dostupná za menej prachov alebo za tie isté prachy niečo podstatne lepšie. Nech mi ani sám Grado nevraví, že Rudistor NX-03 je horší ako jeho RA-1. Rudík je proste technologicky podstatne lepší a celkové parametre ani nehovoriac.

Na záver si neodpustím jednu „pikošku“, keďže dostávam priamo info od výrobcu. Určite viete, že Bejer ponúka možnosť individuálneho designu jeho vybraných Premium modelov. Môžete si dať svoju vybranú farbu hlavového mostu, povrchu náušníkov ... , prípadne niektoré technické parametre:

http://shop.beyerdynamic.de/hifi/manufaktur/?lang=1

A iste neobjavím Ameriku keď poviem, že s T1 má výrobca podobné úmysly. A, to dokonca ešte väčšej miere. Áno, za individuálny design, keďže je to plne ručne manuálna práca sa „tučne“ pripláca, luxus niečo stojí, ale, keď už kupujete niečo drahšie, tak môžete to mať podľa svojho najlepšieho vkusu. Dokonca, bude dostupná „pozlatená“ verzia, možnosť designu podľa rôznych návrhárov, červená farba a design podľa Ferrari, prípadne Jaguár, Porche ... Ak chcete mať na headyoke „obrázok“ povedzme formuly 1, znak Vašej firmy, logo obľúbenej skupiny, žiaden problém. Titánové uchytenie mušlí a hlavového mostu, nebude problém. Vlastný kábel, nebude problém (okrem dostupného výberu ak chcete mať vlastný na rekablovanie, bude možné dodať sluchátka bez kábla). Priestor pre designérov, aby mohli „ušiť“ design pre svojich „majetnejších“ skalných zákazníkov, hoc by na headyoke mali diamant od Swarovského.

Takže na záver svojho tradičného BLOGovského príspevku, ak som vravel že v začiatkoch super high endu tu boli modely ako Grado GS 1000, Audio Technica ATH-W 5000, ktoré, povedzme že boli do značnej miery o luxuse a „exkluzivite“, tak Beyerdynamic prichádza s veľmi originálnym a veľmi perspektívnym pochopením super high endu v tejto oblasti. Dá Vám takúto slobodu či možnosť designu Grado? Odpoveď zrejmá. Sennheiser s HD 800? (okrem výberu z dvoch typov) Opäť nie. Takže ak očakávame, že zvuk bude serióznej high-end kvality (to rozhodne nehovorím, že to bude kvalitatívny útok na HD 800, to rozhodne nečakám), ale kvalitný zvuk s kvalitným individuálnym prevedením, za tie peniaze čo za úplne individuálny design bude chcieť Beyerdynamic, bude to veľmi atraktívna ponuka, ktorá dáva priestor osloviť „snobskejších“ či majetnejších jedincov ktorým ide o určitú dávku luxusu či exkluzivity produktu. A to je rozhodne silný tromf aj proti Gradám, o ktorých tu píšeme, lebo to dáva zreteľný a pádny konkurenčný argument pre typ a podobu jeho zákazníckej základne. O veľmi exkluzívnom prevedení, s povedzme kameňmi Swarovski ani nehovoriac, tie môžu na cene postupne len rásť s časom, čo pochybujem v prípade trebars modelu HD 800.

Takže úplne na záver, ak nie ste vyložene ortodoxný audiofil pre sluchátka Grado, v ponuke ktorej sú modely pre veľmi širokú škálu žánrov (vrátane aj tých pre metál o ktorých sa tu bavíme), tak môžete uvažovať povedzme o tejto skvelej alternatíve. Podobne, ak Gradá zvukovo dávajú ten najpôsobivejší zvuk a nechcete robiť ten „iný kompromis“, tak iste kúpite Gradá. Ale ak ste ochotný uvažovať o rozumnej ponuke, s ohľadom i na design, potom Beyerdynamic Vám dáva skvelú príležitosť, ktorá je cenovo, podľa mňa, ďaleko dostupnejšia než Grado. Takže tak.

[ZdeNek II]

Tak další poznatky, které jsem nashromáždil při poslechu svých „několika“ alb.
Postupně zjišťuji že sluchátka jsou zvukově posunutá od ideálního neutrálního středu směrem k relaxačnímu poslechu. Naštěstí jen trochu a tedy zvládají téměř všechny metalové směry, ovšem na velmi tvrdém Power metalu už je slyšet určitá ztráta kontroly. Tedy například alba od Running Wild už ztrácí separaci nástrojů. Není to nic tragického ale například ed9 tímto netrpí, asi větší reálnost hlasů byla vykoupena menší „agresivitou“ která ed9 umožňuje separovat nástroje skoro jako elektrostatická sluchátka.

[lubos]

Zdenku aky pouzivas kabel medzi zdrojom a predzosikom pri E9, hodne zavisi na pouzitom kabely, mal som sprva ten isti pocit ako ty, ale vymenou kablu som uz teraz spokojny.

[ZdeNek II]

Používám Oyaide ACROSS 900 XX, zkoušel jsem i jiné ale vzhledem k tomu že jsem při slepém testu od sebe nepoznal tento od několika opravu cenově ustřelených tak jsem si ho nechal. Nakonec ani cena nebyla ani tak špatná (cca 3500kč).

[lubos]

Vyskusal som niekolko kablov v cene od 300-2500€ a nakoniec som skoncil pri Cardas Clear, s E9 naprosto spicka.

[zahoransky]

Zdenek II, lubos, skúšali ste Káble Krautwire? František je veľký odborník a môžem povedať, že vie skonštruovať fantastické káble. Tak aj dotaz, skúšali ste rekablovať E9? Existujú veľmi špecializované káble pre tieto špecifické sluchátka a čo som čítal na jednom fóre, dokáže im to pomôcť pre metál.

http://apuresound.com/v3.html, fotky tiež pre U9.
http://www.moon-audio.com/Modified%20Headphones.htm – sú tam fotky rekablácie pre Ultarasone U9.

Na záver, keďže fórum je o sluchátkach Grado, o HF-2, dovolím si jednu poznámku. Sennheiser je známy tým, že modely ako HD 600, HD 650 a dnes HD 800, a prípadne ďalšie, sa dajú ľahko rekáblovať. Ak chcete iný kábel, tak stačí „odpojiť“ a nasadiť nový kábel z pomerne širokej ponuky. Týmto smerom sa vydalo aj AKG s modelom K 702, keďže staré K 701 sa rekablovali zložitejšie. Podobne v tomto smere sa vydal aj Beyerdynamic s T1 a na budúci rok prídu s celou „rodinou“ prémium, ktorá sa bude dať rekablovať. O Ultrasone veľa povedať neviem. A čo Gradá? Všetky modely, vrátane modelu PS 1000, používajú „starý“ prístup, keď spojenie kábla so sluchátkami je „na tvrdo“. Takže ak chcete zmeniť kábel, musíte rozobrať sluchátka, kábel „vytrhnúť“ a zložite nasadiť nový. Nečudo, že na fórach túto konštrukciu sluchátok Grado nikto zatiaľ veľmi nepochválil. Osobne som u modelu, ktorý je o 70 percent drahší než GS 1000 očakával, že PS 1000 sa bude ľahko rekablovať. Hahaha Grado ide starou konzervatívnou skostnatenou cestou. A to nehovoriac o jeho „snahe“ z tohto roka, keď „upgradoval“ svoje všetky modely (s i-čkom). Od toho sa iste dalo očakávať, že príde s rekabláciou, ovšem kdeže. Keď to ide hravo urobiť pre modely Sennheiser, pre lacnejšie modely Audio Technica, prečo to nejde urobiť pre Grada ??? Dôvodov pre rekabláciu môže byť mnoho. Keď si kúpite veľmi kvalitný zosilovač, do ktorého je možné zapojiť XLR jacky (balancovaný symetrický vstup), tak zaiste pre svoje najlepšie sluchátka chcete, aby ste mohli ich pripojiť cez XLR konektory. Pre prvú skupinu sluchátok stačí kábel „odpojiť“ a „nasadiť“ nový a idete ďalej. Pre Gradá, musíte ich niekde zaslať, tam ich za draho prerobia a zašlú späť. Takto celková cena za rekabláciu (podľa mňa zbytočne) rastie. Aj to je dôvod, prečo sú Gradá proste predražené nielen pri cene nákupu, ale aj pri servise či údržbe.

[ZdeNek II]

Hodnotím pouze na žánrech metal/rock, na jiných hudebních žánrech může být hodnocení o dost jiné.
--
Finální verdikt
Celkově velice vyrovnaný projev, charakter sluchátek se nedá označit za teplý (klasickým zástupcem třeba HD650 nebo RS1) ani za chladný(například SR325). Sluchátka si drží svoji neutralitu a nedají se přiřadit ani na stranu temnějšího nebo světlejšího podání. Na sluchátka Grado mají docela dost basů a naopak nemají tak jasné výšky jako běžná nabídka této firmy(nepočítám speciální edice).

Basy - velice dobré, jdou pěkně od podlahy a nemají problém ani s basou nebo kopákem.
Středy - opět velmi dobré, nástroje podávají s přehledem a hlasy jsou reálné ( mužské nejsou hrané výš a ženské naopak níže jako to některá sluchátka dělají). Hlasy nesyčí.
Výšky - nejsou ani potlačené ani zdůrazněné. Chybí i agresivita nebo ječení. Celkově tedy čisté a bezproblémové.
Separace nástrojů/ rychlost - při rocku nebo ve většině metalových žánrech naprosto bez problémů. Ovšem při extrémní agresivitě hudby už nejsou schopné dostatečně separovat bicí a kytary. Tady se to začíná slévat a ztrácet kontrolu. Problémy dělá power/thrash metal. Třeba speed metal problémy nemá a jedná se tedy opravdu o problém se zvládnutím velké agresivity především elektrických kytar v žánrech power/thrash metalu.

--
Za cenu za kterou se prodávají se jedná o velice dobrá a všestranná sluchátka. Na poslech power/thrash metalu je ale doporučuji doplnit třeba o Alessandro MS2 (za 300$) nebo o Grado Prestige SR325is( u nás za cca 10 000Kč).
--
Nejlepší sluchátka na metal celkově a to včetně power/thrash metalu považuji ED9 a Omega 2. Problémem sluchátek Omega 2 je ovšem cena. Zatím co na žánrech rock a metal bych hodnotil ED9 a Omega 2 jako nejlepší variantu tak na ostatních žánrech jsou Omega 2 jednoznačně lepší.

[Bína]

Kdo má zájem, tak v pondělí se objeví 26 kusů HF2 na prodej za 350$ plus poštovné. Jsou to kusy s nějakou vadou(nejspíš jen kosmetické).

http://www.head-fi.org/forums/f36/hf-2-b-stock-472640/