hifi.slovanet.sk

[2mato]

Ahojte som tu novacik a potreboval by som sa s vami poradit. Kedze chodim uz na nejake to forum, tak som sa pokusil prehladat to tu ci ste to uz nepreberali ale nenasiel som tak zakladam new...

Tak k veci. Uvazujem nad kupou B&W 684 ako moj prosty zaciatok s niecim kvalitnejsim ako moj doterajsi Bi-AMP mikrosystem + aktivny sub.
Celkovo som sa pre ne rozhodol koli znacke ktoru mam rad aj koli tomu, ze sledujem uz radu 600 snad od roku 99 kedy som si prvy krat zacal studovat casaky z hi-fi tematiky. Jednym z dovodov je tiez, basova zlozka ktoru ponukaju a tiez aj mojich 20m2 stvorcoveho priestoru ktore treba bez prilisneho trapenia ozvucit. Zaujimal by ma vas nazor ak ste ich uz poculi /testov som cital dost/ a co k nim doporucujete. Ja som si vybral opat jednu z mojich naj oblubenich a to je zosik NAD + CD NAD...poradili by ste mi nieco konkretne od NAD v cene cca 10 000 /za 1 kompontent napr zosik a dalsich 10 za druhy cd/ z bazaru /!/ ? Nove chcem len repro, zosik a player si kludne kupim zachovale pouzite. Este by pripadal PMA 1500 ale je na mna moc drahy a Cambridge audio A500 a D500 ... mozno aj Rega Luna ale tu som ako ojazdenu nevidel u nas tak skor tie NAD ak teda pasuju zvukom k B&W.....
Co sa tyka hud zanra pocuvam rock, rock`n`roll, blues, jazz, world music, aj nekomercnu elektro ci raggae... takmer vsetko kludne aj klasiku, vacsinou nekomercne veci... preferujem zivy ale aj neagresivny, pevny, plny, zvukovy prejav.. radsej analyticky ako prehnane prifarbeny
Dik za postrehy

[2mato]

Vidim, ze pozerate, ale zeby niekto nieco napisal z toho co som pocital na fore, tak chcem zosik NAD a CD player Rotel...

[jussi]

podla mojho ucha NAD bude k B&W prilis makky. kup radsej nejaky Marantz, Rotel, Denon, ... tie hraju "tvrdsie"a viac sa hodia k tym bedniam. NAD "ma rad" maksie znejuce bedne.
ak sa uz rozhodnes pre NAD, tak zosik 370, pripadne jeho novsie varianty. CD bude stacit aj 520/540 a ich varianty. pozor na 540i, s tymi vraj bol nejaky problem a nahradili ich dost rychlo 541-kou. v bazare by prehravac mal byt urcite k zohnanie pod 300Eur, zosik si moze viac drzat cenu. ale ak by si velmi chcel, tak NAD 370 ti dam za tych 333 Eur

[hifibox]

Na 684 keď NAD, tak C315BB za 270 Eur,CD NAD za 240 Eur,všetko nové,keď nechceš s tým ozvučovať halu tak na domáce počúvanie je to OK.Viac ako 1/3 z rozpočtu by som nedal na zosil./cd.PMA 1500 je predimenzované na 684.
Iné: Marantz PM 5003 za 299 Eur,príp.Denon PMA 500 229 Eur al. 700 za 369 Eur.Osobne BuW považujem za predražené,za 1000 Eur sa dá kúpiť aj niečo iné.

[sasko]

Kamarat ma Bowersy 685 a pouziva k nim Cambridge audio nejaky tusim sedmickovy model,....jemu sa to paci pocuva nejake elektro a hip-hop,...ma k tomu aj sub Velodyne spl 800,....
Zosik by som nepodcenoval,ono ti budu hovorit ze staci 2x50w,ono to je teoreticky pravda ale zalezi na tom akych 50W,....skor by som isiel do niecoho vykonnejsieho a kludne do vyzsej triedy,najlepsie second hand,....
Inak lacny Marantz by som nekupoval,je to o dizajne,skutocne co hraje je az rada Premium ale ta je vdaka prevedeniu cenovo uplne inde,....

[p4f]

Ahoj tak zacnem reagovat od posledneho prispevku:
sasko: suhlas so vsetkym
hifibox: PMA 1500 nieje predimenzované, Marantz PM 5003 neodporúčam lebo má mäkký nepresný bas, Denon PMA 500 a 700 neodporúčam dá sa kúpiť nová zvukovo neporovnatelne a výrazne kvalitnejšia séria PMA 510 za 249€ alebo PMA 710 za 399€
jussi: prosím ťa nepíš nezmysly NAD nieje mäkký a Marantz nieje tvrdý

záver: zosilovače NAD sú neutrálne doporučujem, CD Rotel je agresívne a v spojení s NAD-om na reproduktoroch B&W dosiahneš zvuk po akom túžiš, akurát nie s B&W 684 ale s B&W 683 alebo skôr B&W 685 - poznámka: všetky si môžeš u mňa vypočuť včetne spomínaných Denonov Rotelov a Marantzov

2mato: ak máš ešte ot napíš mi na mirec.p4f@gmail.com sem chodím veľmi zriedkavo

[hifibox]

Ahoj,
len rýchla odpoveď:
2mato dal tému :"Uvažujem nad kúpou B&W 684"...
Mäkký,nepresný,neutrálny,ostrý,agresivný môže byť reproduktor,že už aj zosilňovač a cd prehrávač ??
Ešte raz dobrá rada,čo najviac peňazí do reproduktorov,veď oni REPRODUKUJÚ,
že by zosil. za 900 eur bol vhodný k reprákom za 1000 eur??
ešte zaujímaví link s rozumnými radami okolo hifi,pre tých kt.nemčina nerobí problém
:http://www.elektronikinfo.de/audio/verstaerker.htm

[matto]

[2mato]

jussi :

nazdar, dik za radu neviem co teda vybrat, myslel som, ze NAD zosiky niesu nudne aj ked viem, ze su neutralne dost no rotel player tam mal spravit co treba Tvoja ponuka je asi dobra, ale bohuzel nekupujem to vse naraz najprv budu B&W /zatial ich napojim ako bi-amp na tom co mam/ a asi na dalsiu vyplatu bude zosik takze relativne s tym mam este dost casu

k ostatnim prispevkom:

dik za rady, potesilo ma tolko prispevkov k veci. Ja sa riadim tym, ze k repro treba predovsetkym kvalitny zdroj zvuku a zosik nemoze ist pod urcitu predimenzovanost... Nejde o to ze by vykon nestacil z hladiska hlasitosti ale k 684kam si nekupim lacny zosik ani nahodou. Budem vyuzivat aj ine zdroje ako cd play. Takze urcite chcem nieco silnejsie, hlavne preto lebo lacnejsie zosiky maju dost problemy s basmi niekedy aj agresivnejsie vysky. Zosik chcem NAD a najlepsie pouzity do 333 eu cize za tu cenu co najlepsi priklanam sa k NAD asi c370... Player to este neviem, ten budem riesit ako posledny aspon uvidim co spravi player co mam teraz...otazka je maju NAD opticky digital in ? Este k tomu playeru rozhodnem sa medzi ROTEL NAD a MARANTZ... zvukovo mi to tak nejak podvedome najviac pasuje, pravda vypocut to nebudem mat moznost tak uvitam kazdy nazor samozrejme.

Este tu hrozi najhorsia moznost, ze sa moja izba prestahuje do omnoho mensich priestorov /totalny kutinec/ takze to je zla sprava... dozvedel som sa to len dnes a niesom z toho nadseny lebo asi to skonci s B&W 685 do tak maleho priestoru sa mi ine nezmesti a nielen to budem to musiet pocuvat hodne na blizko tie monitory ...ach

[NNNTomas]

[quote="sasko"]ono ti budu hovorit ze staci 2x50w,ono to je teoreticky pravda ale zalezi na tom akych 50W,....quote]

Jak jakých? 50W, je 50W. Nebo jako střídavých nebo stejnosměrných?

[sasko]

(Jak jakých? 50W, je 50W. Nebo jako střídavých nebo stejnosměrných)

Mal som na mysli zenie je vykon ako vykon,jednotlivy vyrobcovia sice uvadzaju svoj e vykonove parametre ale po zmerani je vsetko inak,mal som napr. receiver Marantz SR 7500 a ten mal papierovych 7x105W do 8 ohm,v stereu tiez 2x 105W,no ked som na neho napojil Epos M 12.2 tak som musel vytacat estremne potenciometrom aby som ich vybudil,....
Neskor som mal zapozicany Luxman z papierovym vykonom 2x60W a na nom stacilo otocit potenciometrom na 25percent a bedne boli perfektne vybudene a hralo to velmi nahlas,ked som dal na polovicnu hlasitost tak mi tancovali zavesy od prievanu z basreflexu,...
Momentalne mam Marantz PM 17 s 2x60W a sice nehraje az tak nahlas ako Luxman ale bol to obrovsky rozdiel oproti Marantzu,....
Vo vykone rozhoduje urcite viac parametrov,velmi tomu nerozumiem ale moze to by aj damping factor (ani neviem co je to ,myslim ze nejaky cinitel tlmenia alebo co )
Mysli ze vykon je dolezity,je to citi hlavne na basoch mam regale BV audio S 1.2 a ked bol napojeny Marantz PM 17 tak basy neboli ani nahodou take pevne ako ked som napojil este koncak BV audio PA 300 a o priestore ani nehovorim ale je to dual mono takze asi preto bol priestor lepsi,....
Ono to dokonca vidno na membrane basaku ako kmita,cez PA 300 to kmitanie ani tak nevidno (t.j. akoby membrana kmitala rychlejsie)ako ked bol zapojeny slabsi zosilovac a basov bolo viacej ale menej presnych).
Ten moj posledny odstavec neberte az tak vazne

[2mato]

co sa tych zosikov tyka...urcite nieje 50w ako 50w...pre porovnanie, myslis ze je to iste 50w lampoveho zosiku v triede A alebo nejakeho integrovaneho lacneho v triede B ? Ide tam o dynamicke spicky skreslenie impedanciu a mnoho veci... preto ti aj 50w kvalitny zosik hra dostatocne vykonne aj kvalitne vzhladom na maly udavany vystupny vykon...napr NAD su tymto charakteristicke, perfektne zvladaju dynamicke spicky aj naprieknizkemu vystupnemu vykonu... bezne dokazu dat aj 135 A vystupneho prudu v spickach

[NNNTomas]

Reálných 50W je 50W. Ať už je to A,B,C,D,E,F...nebo T. Ať se to líbí, nebo ne.

[frakan]

bezne dokazu dat aj 135 A vystupneho prudu v spickach [/quote]

to by teda utiahli aj trolejbus

[2mato]

NNNNtomas: nieje to tak, 50w moze byt pri 1khz a dynamicke spicky ako silne basy pri plnom vykone ti vobec nemusi zahrat a este to bude skreslovat ako maria...a stale to bude 50w...ani nahodou to nieje jedno, neviem nakolko si znaly ale nehladiac na triedu kazdych vystupny vykon nieje rovnaky ide tam o ine veci. 50w je vsade rovnakych na papieri ale ked si pozries uz skreslenie, frekv.charakteristiku, impedancie, rychlost priebehu tak vies viac...

Frakan: no vazne je to odmerane pod zatazou 4ohm v spickach dal 135A tusim c320 to bol... pritom to nemusi byt vela pokial to bolo pri 1V tak to je 135w v spicke pokial pri 0,5 tak to je 67,5w

[BV]

[Obšák]

On si to 2mato asi někde přečetl a papír(a monitor) snesou všechno.Prča ale je,jak tady mudruje o zesilovačích a pak napíše takovou blbost

[NNNTomas]

Jo...

[2mato]

No to ano priznam sa, osobne som to neprerataval iba som to viac krat cital a kedze tam nikdy nebola zmienka o impedancii tak som predpokladal, ze to je pri 4 alebo 8 mozno 6 ohmoch... napisal som 4... btw takto to chodi s neoverenymi info...

na druhej strane mi povedz ake bludy som este napisal okrem toho, ze 135 A bolo pri 4 ohm... ked sa uz teda o tom bavime

[frakan]

keby si vedel, čo je to Ohmov zákon, nemôžeš takým číslam uveriť ani náhodou. Tých 135A do 4 Ohm by znamenalo, že ten zosilovač je schopný dodať výkon ako také menšie distribučné trafo čo utiahne pol dediny.
Ak sem napíšeš takú kravinu, tak sa nečuduj tým reakciám.

[2mato]

ved ja sa im necudujem trojuholnik UIR si pamatam zo strednej ale nerobim s tym bezne tak som to ani nahodou neprepocital...ani v hlave : ) samozrejme, ze to je kravina jak mraky... no zas teraz nech nekecaju, ze aj ostatne su bludy... to je lahke to teraz valat na vsetko co clovek napise

[Mira]

BV: 135A "pod záťažou" 4ohmy znamená 135Ax4ohm=550V špičkové výst. napäte.. Ktorý NAD má napájanie +-550V??
Tá C320 dá možno 135 A v špičke len jeden krát, pri prieraze koncov do skratu na výstupe.

Naprosto souhlasím s BV. Možná je to součet maximálních proudu paralelně řazených tranzistorů. Ale do 4 ohmu s tímto napájením to nikdy nehrozí. Trošku mě to připomnělo výkon P.M.P.O. (Poslední Měření Před Odpálením)

[Obšák]

Konečně vím,co to znamená P.M.P.O. - dík Miro
A těch 135A by to teoreticky mohlo dát(jak píše BV) jen při smrti těch tranzistorů.Jsou tam totiž dva paralelně a stačí se podívat na SOAR charakteristiky kvalitních 200W tranzistorů,aby člověk zjistil,že tohle číslo si prostě někdo vycucal z prstu

[2mato]

no jo chlapi a odbornici je to blud, netreba to uz rozvijat za tymi ostatnymi vecami si stojim

[p4f]

2mato: BW 804 dunia nebasujú, výšky sú ucinkané, je to typická bum-cink disko búda a v malej izbe to bude prúser ale keď po tom túžiš aby si nebol sklamaný, rozvíja sa tu debata okolo nepodstatných kravín som tu lebo na lopuchu zdochol pes práve pre ješitných mudrlantov

[p4f]

a zabudol som môžem ti tie BW684 red cherry nové zohnať za 600€ inak na pulte 1000€. mail nájdeš v mojom príspevku vyššie

[ojojak]

bavit sa o impedanciach, watoch a neviem co....su to tvoje peniaze, tvoje usi...musis si to vsetko vypocut, pozapajat a uvidis, co sa ti paci...dal si sa na cestu, tak objavuj a objavuj...to je na tej muzike to naj, ked si mozes len tak zapajat a skusat...o bowery boli zapajane vzdy s agresivnymi rotelmi...sam mam rotel zosik, aj cdcko...kamos ma tusim 685 ci 684 bowery a delenca od rotela...mojim usiam sa to pacilo....ale druhy kamos ma bedne ako ja, ma na nich NAD a hra to tiez celkom dobre...ale v spojeni NAD zosik, cdcko NAD a bowery-policovky-ako keby si dal hrubu deku na bedne, bolo to zastrete...a ked sme to poculi piati, ty by si bol siesty....dotycny mal k tomu novy cd marantz-a po mesiaci mu ho s velkym usmevom v predajni vymenili-vraj, my sme vam to hovorili, ze to nie je ono....tak si vyber...ale byt na tvojom mieste-nie je nad kvalitne regalovky....moj nazor....

[2mato]

Tak ako to tu citam tazko si je urobit nazor...najviac ma dojal prispevok ze to nebasuje ale duni a vysky su cink cink... tak potom ozaj neviem co za regalovky si mam kupit v cene 500 euro...pritom nechcem riesit subwoofer a preto vyzadujem aj solidne basy. To nie preto, ze chcem pocut len bum bum ale na kvalitnejsej basovej a hlbsej zlozke si potrpim proste a chcem aby mali menice aspon 16cm nech sa potom nemusia trapit s nafuknutymi basmi ked to do nich budem musiet tlacit na silu.

684ky odpadaju koli priestoru lebo sa budem musiet stahovat do malej izby takze velkostou nieco ako 658 +- potrebujem... povedal som, ze radsej dam prednost miernej analytickosti ako prehnanej farebnosti na mile vzdialenej od nejakej reality... ale zivost tam proste musi byt nechcem nieco co je uplne skapate

[p4f]

V malej miestnosti ti zahraju aj 685 pekne ale najhlbšie basy nehľadaj tie sú za príplatok 683 za 1400€ aj do malej miestnosti. Aj keď ti niekto napíše že stlpy do malej izby je kravina, nieje. 1x počuť je viac ako 100x čítať.

[2mato]

s tymi najhlbsimi basmi neratam tam je to jasne, pod 50hz uz byva dost velky pokles v dB takze v malej miestnosti mi staci ak zapocujem obcas tych 40hz hlbsie uz necakam...aj tak kvalitnych 50hz a viac je lepsich ako blbych ale hlbokych 30hz... takze nieje vsetko len o tej hlbke, preto si skor zakladam na presnosti prekresleni a objeme ako na brutalnej hlbke. Navyse od monitorov s max 16cm stredobasmi to ani cakat moc nejde aby to hralo moc hlboko, tak je mi jasne, ze tie aspon 683 by to chcelo...no koli prachom to musim ozeliet