hifi.slovanet.sk

[zahoransky]

Iste všetci nadšenci hifi techniky na Slovensku, a nielen tu, ste netrpezliví na ďalší ročník výstavy High End Slovakia. Aj ja sa veľmi teším. Viac info o výstave najdete na:

http://www.highendslovakia.sk/

V prostredí ligotavého ***** hviezdičkového hotela, k luxusu ktorého nesporne patrí aj špičková audio technika, podobne ako v Prahe v Corintia Tower, iste bude možné vzhliadnúť tú kvalitnú high end techniku. Môžeme polemizovať či má byť takáto expozícia na výstavisku, alebo v prvotriednom luxusnom hoteli, kde našinec si nedovolí kúpiť ani kávu či limonádu, nehovoriac o obede. Lenže ak Vás zaujíma špičková audio technika, tak iste príde na luxusný rozpočet za ňu a preto chápem, že luxus a špičkový zvuk k sebe patrí.

Veľmi sa teším na stretnutie s hifistami z thoto fóra, je to skvalá šanca sa naozaj vidiet a pokecať. Osobne sa na stretnutia teším a rád Vás všetkých stretnem.

Osobne otváram priestor a diskusiu na tému sluchátok, zosilovačov, noviniek a podobne. Zaiste, bolo by najlepšie, ak by firmy, ktoré budú sluchátka či zosilovače prezentovať, pred výstavou, podelili sa s ich novinkami, s prezentovanými modelmi, s miestom ich expozície, prípadne so zľavami ktoré ponúknu, s programom aký majú pre návštevníkov a podobne. Osobne sa teším na výstavu a rád si pozriem všetky expozície, no sluchátka iste budú pre mňa to dôležité.

PS: Osobne verím, že bude možnosť naozaj špičkové modely mať možnosť nielen vzhliadnuť ale si aj ich vypočuť. Naozaj, sluchátka za sklom, či vzhliadne položené v krabici na stole so šarmantným úsmevom „dozorujúcej“ crew perzóny je pre mňa asi tak, ako keby som postavil pred Váš barák atrapu Ferrari a nechal sa všetkých na ňu kochať. Asi by Vás to nezaujímalo ...

[Tidus]

Tak bol som tam:))aj Vas som videl..Takze konecne som mal moznost pocut HD800 - dojmy nic MOC. Staxy ma dorazili ale HD800 - sklamanie...Preto asi siahnem po Staxoch ako HD800 - mozno to bolo zasikom ja neviem ale nic vynimocne sa nekonalo...

Tiger Sound - repraky boli super:))

[Jersey]

A nebyla ta sluchátka náhodou v místnosti, kde byla slyšet okolní hudba???

[Tidus]

[ja-kub]

[hrabeX33]

jaký wau efekt? Asi nikdo netuší o co jde, a jakou to má souvislost s kvalitou sluchátek. Pokud myslíš kytarový wah efekt, tak je mi stejně záhadou jak podle něj hodnotit kvalitu sluchátek.

[Tidus]

[zahoransky]

Je skvelé, že mnohí hifisti mali naozaj skvelú možnosť si ich vypočuť, ovšem zo spôsobu prezentácie zo strany predajca som bol mierne povedané sklamaný. Nechcem sa pani Adriany Galbavej z firmy NISEL nijako dotknúť, ale bolo to rozhodne nevhodne realizované a o tej ponuke ani nehovoriac. V prvom rade, prezentovali ich na Benchmark DAC1 prevodníku BEZ zosilovača. Ja mám DAC PRE, teda s predzosíkom a hneď to hraje lepšie. Len na čistom DAC ukázať je proste hifistická lajdackosť. A to je proste neodpustiteľný hriech ak super high end model má 300 ohm impedanciu. Takže to, čo im "vyčítate" ide na vrub práve audio reťazca v ktorom sú zapojené. Ja som si ich vypočul a keďže ich sám vlastním (SN 01223) tak naozaj zneli inák ako mne. Ja mám zosík Rudistor RPX-300 a je to úplne o inom. A tá ponuka, set HD 800 plus ten Bechmark v zrovnaní s STAXami bola mierne povedané klamanie zákazníka. STAXy MUSIA mať elektrostatický zosilovač kým HD 800 boli predávané v sete s úplne iným zariadením. STAXy sú lepšie ako elektrodynamické sluchátka, to je proste fakt, ovšem je to na veľmi seriózne zrovnateľnej úrovni. HD 800 sú naozaj veľký mílnik v technológii sluchátok.

[ZdeNek II]

zahoransky>
Všechny DAC řady DAC1(Benchmark) mají IDENTICKÝ sluchátkový zesilovač. Ovšem tvůj Pre je lepší než ty ostatní …. . Čím to je že mě to nepřekvapuje?

[Pasul]

Pane Zahoransky - Rád bych teď něco shrnul a vyjímečně sem zase něco napsal. Také jsem vás viděl na výstavě. Vaše vystupování na veřejnosti je trochu svérázné, ale proč ne. Mě osobně to vůbec nevadí.

Rád bych se ale vyjádřil ke sluchátkům Sennheiser HD800. Vy jste z toho udělal svými řečmi po celém Českém a Slovenském internetu velkou bombu. Sice jste jen tak mimochodem poznamenal, že Stax sluchátka jsou lepší, ale ihned za ně jste pasoval tyto HD800.

Já sám jsem si je také vybral tyto HD800. Ano jsou to výborné kousky. Hrají výborně basovou část spektra. Středy také bez námitek. Snad jen ty výšky. Ovšem sám jsem si ověřil, že Sennheiser se stále drží svého a uchovává podobný chrakter ve všech svých modelech.

Provozuji je na zesilovači Leben CS300. Lampový konec. Chtěl jsem tomu chrakteru pomoci a v sobotu jsme si byl tyto sluchátka poslechnout na SPL Phonar. Ovšem to co jsem slyšel byl tak trochu průser. Takže Leben zatím zůstává.

A teď bych to rád uvedl na pravou míru, jak to je s těmi Sennheiser HD800. Ano jsou výborná, ale ne špičková. Měl jsem taky Staxy a to SRM-717/SR-404 Signature. Je to zcela jiný chrakter. Neporovnatelné. Člověk si musí vybrat sám co se mu líbí. Došlo i na poprovnání s Ultrasone Editione 9. Až na katastrofální posez na hlavě byla tato Ultrasone zase o kus dál a na Phonaru přehrála HD800 bez problémů. Zato Audio-Technica ATH-W1000 opravdu hodně zaostávala za oběma.

Takže podle mě jsou HD800 dost nafouklá bublina. A to jak cenou, tak i přispěním vašich řečí po celém internetu. Jsou to sluchátka vyšší třídy s dobrým zvukem, ale zázraky se nekonají. Je mnoho dalších modelů s odlišným chrakterem a jsou i takové, které přehrávají tyto sluchátka.

[david.a]

[Tidus]

[zahoransky]

Osobný invektív je vždy najlacnejšia metóda ako utiecť od niečoho, takže ma to ani neprekvapuje. Tobôž ak niekto píše o niečom a pritom len "posúva" slovíčka tam či späť, špekuluje nad ním podanými nepresnými faktami a podobne.

Takže poďme k predraženiu. Napíš mi, ako to zrovnávaš s Grado GS 1000(i) či PS 1000 alebo k Audio technica W-1000 či W-5000? Tie sú šialene predražené modely. Zostáva Ultrasone a Denon a čoskoro príde Beyerdynamic T1 (dnes som kecal s Gerhardom Hermannom z centrály a na konci novembra mi jedny prídu, a asi ťa neprekvapím že zadarmo ... Už som si na to zvykol ) a potom aj AKGčká (K 1001?). Ultrasone veľmi nepoznám takže neviem zrovnať, ale Denon je úplne iná konštrukcia, hoci na cene sa dá tiež špekulovať. Takže cena okolo 950-1000 eur za HD 800, za super high end je podľa mňa akceptovateľne pochopiteľná. Je to špičková inovácia a kvalita, ktorá významne prehovorila do triedy super high endu, priniesla niečo úplne nové, vývoj trval viac či menej 5 rokov, a tak chápem ich cene oproti trebars Gradám či Audio Technica, hoci dá sa špekulovať aj nad Denonami v porovnaní D-5000 a D-7000. Kým sa očakáva, že postupne môže dôjsť k určitému zlacneniu (bolo to v prípade či už HD 600 a HD 650), Grado GS 1000(i) stoja "kamenne" tých istých 1000 dolárov. Takže tvoje špekulovanie nad cenou je proste prázdna agresívna demagógia do éteru. Najprv zrovnaj fakta, objektívne informácie a potom "medituj" nad cenou. Ja si myslím, že pri tom, čo HD 800 dávajú, špičkovú kvalitu, skvostný priestorový zvuk, detailnosť, dynamiku, kvalita reprodukcie zvuku ... je cena úmerná prvotriednej referenčnej audiofilskej triede, takže tak.

Špekulovanie nad DAC a zosíkami je zase na vysvetlenie pre ostatných čitateľov, aby vedeli o čo vlastne ide. Vec sa má trochu inak a veci treba najprv rozumieť a až potom praskať do éteru. Ak máš ten Leben, tak stojíš pred problémom, ako z HD 800 dostať maximum, vymačknúť ten superior level, lebo tvoj zosík na to parametre rozhodne má, hoci, s Rudistor RP 010B si myslím sa rozhodne zrovnať nedá, ale to je o inom. Čiže už neriešiš základné vlastnosti reprodukcie zvuku týmito sluchátkami, ale maximalizáciu výkonu sluchátok, ako dostať kvalitu "na doraz", takže ťa zaujíma, ako ich "vylepšiť", aby tvoj audio reťazec ti dal najviac. A dobre vieš, že kábel je to miesto, kde je pre teba hlavná možnosť. Takže "zhodnocovanie" pri dvoch rôznych situáciách "natískaných" do jednej je proste demagógia. Je pravda, že kábel k HD 800 je, ako obvykle, poddimenzovaný (a to nie je prípad modelov Sennheiser, ale aj Denon, Beyerdynamic, AKG ...). Ak máš ten Leben, potrebuješ kábel stavaný výhradne na aplikáciu kvalitných zosilovačov, takže kúsok ako:

http://stefanaudioart.com/Architecture%20Analysis%20VOICE%20vs%20Stock.html
http://www.head-fi.org/forums/f163/locus-design-hyperion-hd-800-cable-442951/

prípadne, ak máš "gule", tak zákazkový Kraut wire. Až takto dostaneš ten superior level, "božskú" úroveň modelu HD 800, takže až potom ti HD 800 dajú to, čo stojí za pravdivé zrovnanie s inými super high endami, na rovnakú štartovnú čiaru. Upozorňujem, že impedancia tu zohráva zásadnú úlohu.

O "obecnej" kvalite priestorovosti, soudstage, air stage niet o čom, proste nezrovnateľné so zbytkom, o kvalite stredov a viac menej výšok, tiež niet o čom. Achilovka v prípade HD 800 sú basy (impakt, pevnosť, prirodzenosť), podanie bicích nástrojov a hlasy. Kým basy vieš regulovať či ovplyvniť na tvojom zosíku, s bicími (v celom spektre) a hlasmi veľa nenarobíš. Ak by si ale rekabloval na trebars Stefan audio kábel Voice, potom tieto zložky sú úplne v inej úrovni a na tvojom zosíku dostaneš aj v tomto smere skvostne vyvážený, excelentne dynamický zvuk, sám viem čo to dá z RPX-300 a o RP 010B ani nehovoriac. Ale ešte raz, hovoríme o superior riešení, nie o základnom riešení.

Podobne sa vieš vyhrať na Phonitore, ovšem Phonitor je riešenie niečo za niečo. Nastav "základný" binaurálny processing rovnaký na ZAMA HPA-1 a potom na Phonitore ... Potom uvidíš ten rozdiel, hoci Phonitor ti dáva viac priestoru na experimenty, ZAMA to, čo dáva, dáva naozaj na špičkovej úrovni. Ide o to, že obe tieto kúsky sú úplne inak konštruované. Ak by bola spolupráca Zajíca s Rudi Storom, Zajíc mohol implementovať jeho elektrický obvod do Rudistorov, rozšíriť jeho riešenie do potenciálu aký to dáva, toto riešenie by s prevahou porazilo Phonitora, lebo ako som vravel, Phonitor je niečo za niečo.

Kým HD 800 rekablovaním vieš prispôsobiť (Silver či Blue Dragon, vieš za lacno prispôsobiť pre počúvanie pravého rocku, v druhom prípade jazzu či blues) či podstatne vylepšiť (tými superior káblami pre zosíky), modely s nízkou impedanciou ti na špičkových zosíkoch veľa nového nedajú, sú limitované. To je dôvod prečo ľudia majú radi trebars Gradá alebo D-7000, lebo sa dajú na skoro "plnej" úrovni počúvať aj bez zosíka, ovšem, je to niečo za niečo, preto ich nemá zmysel zrovnávať s HD 800 pri superior reťazci, proste prevážia ich kde sa len dá. Takže ak Grado GS 1000 či PS 1000 majú lepšie podanie hlasu ako HD 800 (základ), tak superior verzia ti dá aj v tomto smere viac ako PS 1000, ovšem všetko čo bolo lepšie zo základnej verzie sa aj v tomto prípade plne zachová, takže tak.


A teraz k tým DAC. Benchmarky sú predovšetkým o prevodníku a nie o zosíku. Na výstave tam mali (pokiaľ sa nemýlim verziu DAC1 USB), ktorá zosík prakticky nemá. Oni síce uvádzajú na stránkach HPA2 headphone amp, ale to je určitý marketingový floof. Je to veľmi veľmi jednoduchý koncový stupeň, v zrovnaní so serióznymi zosíkmi "skoro nič". Seriózny zosík to NIE JE. To sú kúsky typu Rudistor či iné. Predzosilovač má až model PRE a až s týmto modelom sa to dá rozumne prepojiť so zosikami, nie "prázdne" verzie. Ja som zrovnal situáciu, keď som na Bechmarku nastavil mód bez zosíka a napojil na Beyerdynamic A1 a potom prípad, keď je HPA2 v akcii. Bol to zreteľný rozdiel. Ak som zapojil mód predzosilovača a výstup na RPX-300, potom to bola úplne iný level. Takže prezentácia HD 800 na "oklieštenom" reťazci síce dá nejakú informáciu o HD 800, ovšem, obmedzenú a to je opäť "drobnosť", ktorá vystavovateľovi nemusela utiecť. O tej "výhodnej" ponuke za 2000 aur ani nehovoriac, to je proste klamanie zákazníka.

A nakoniec, ono ťažko zrovnávať elektrostaty s elektrodynamickými kúskami. Ovšem už to nie je tak ďaleko ako pred 5-10 rokmi. Dve najvyššie modely od STAXu proste sú ešte lepšie ako HD 800, Ultrasone edícia 8 či 9, D-7000 ..., ale s nižšími modelmi STAXov je situácia iná. Dovolím si povedať, že tieto super high endy už prekonávajú "nižšie" modely STAXov a dostávajú sa na strednú triedu. Nové super inovácie ako membrána v HD 800 či pohyblivý magnet v T1 sú proste ten prím, ktorým dáva šancu reálne ako tak zrovnať tieto vrcholné modely elektrodynamickej triedy so STAXami, posúvať hranice a možnosti klasických sluchátok. Ovšem nezabudnite, že pri STAXoch musíte mať elektrostatický zosík, spotreba elektriky je dosť drsná v zrovnaní s elektrodynamickými sluchatkami či zosíkmi. Tak aj, že zosík od STAXu nestojí za veľa, je to "nejaké" riešenie, podobne ako káble pre klasické sluchátka. Tie opravdové zosíky k STAX sluchátkam nájdeš buď u Rudistora (Egmont a hlavne Corolan 2) či ďalších výrobcov, no tie sú podstatne drahšie ako v elektrodynamickej triede.V prípade STAXov, situácia s káblami je "vyriešená", netreba nad nimi špekulovať ako v elektrodynamickej triede, takže ono je to niečo za niečo.

Na záver, najprv poriadne zhodnoť informácie, fakty, zrovnaj zrovnateľné a až potom praskaj do éteru.

PS: Ja si to neodpustím, ale prezentovať sluchátka v miestnosti, kde bedne hučia tak 95 decibelov mi príde dosť za zlý nápad. Myslím si, že organizátorom mohlo prísť, aby vyčlenili jednu miestnosť, v ktorej by sa prezentovali iba sluchátka na stoloch, prvá rada Sennheiser (NISEL) a STAXy, druhá AKGčká, tretia Denony, štvrtá Grado ... Prenájom za miestnosť by si tieto firmy rozdelili rovným dielom. Takto by to bola skvelá možnosť ako naozaj racionálne sluchátka prezentovať, prípadne porovnať. Sluchátka sú iste to, čo nesporne patrí k High Endu a preto organizátora výstavy to mohlo napadnúť, aby návštevník mal skvelý komfort pre počúvanie. Takže, ak to čítajú organizátori High Endu, na budúce, skúste túto vec realizovať. Takže tak.

[Pasul]

Stále to samé dokola. Reklamní bláboly vyčtené z letáků výrobce. No již vás tady nechám ve vašich myšlenkových pochodech a pocitech. Nic jiného váš poslední příspěvek totiž není. A o faktech už radši vůbec nic nepište...

[david.a]

[lubos]

[Tidus]

Ono je zaujimave ze mi praskame do eteru a vy praskate stale dookola to iste?)Vase Ego je uz na takej urovni, ze by SENNHEISER z Vasho tela kludne navrhol novy model, a vy by ste pre tieto sluchatka predstavoval super ultra materialy. Model by niesol oznacenie: HD 800 Limited Edition a tym by sa vyriesil Vas problem pochopit, ze fanatizmus (aky je napr. vo svete) este nicomu a nikomu neprospel. Potom by sme si ich kupili, otestovali a vy by ste zhorezene na mojich usiach zistil ze ako Vas zvukovy (slovny )prejav posobi - boli by velmi predimenzovane, neposobia neutralne prave naopak, frekvencny rozsah by bol velmi mali kedze ste sa namotali iba na jedno a to HD 800, ale co to ved je to limitovana edicia od SENNHEISERu...vtedy by som chcel vidiet Vas ako cloveka. Vasa zbierka informacii by sa dala podat, takym sposobom ze by to malo prospech pre toto forum..inak su to prazdne riadky, ktore ked som cital ma nuduli, lebo su v zavoji Vasho frekvencneho rozsahu, coz mna osobne prestalo bavit. Predstavte si ze pocujete iba malu cast frekvenceno rozsahu s tym ze je tam tolko detailov cize informacii ze je to blabol a verte mi takto to tu Ludia prijmaju od Vas. To je pre Vas podstatne takto nam podavat informacie?)toto nechapem. Skuste sa naucit Prijmat a potom Davat p. Zahoransky lebo tak to vo svete funguje. A vy z toho neviete to prve a predsa to najdolezitejsie.

Zvazte co je fakt a co je pre ludi dobre?)a verte mi Hd 800 to nie je:))

[ZdeNek II]

zahoransky>
Tak ještě jednou a zkusím to napsat co nejsrozumitelněji aby to i náš nadčlověk pochopil.
Firma Benchmar dělá DAC převodníky a označuje je DAC1. Rozdíl mezi DAC1/DAC1 USB a DAC1 Pre není ve sluchátkovém zesilovači ale v tom že model s označením Pre má i analogový vstup. Další rozdíly jsou i nepatrné úpravy na straně DAC ale to není tak podstatné. CO TO TEDY KURVA MELEŠ?

[Pasul]

Lubos - Ahoj. Pojď vedle na hifinázory. Tam to můžem probrat...

[Troton]

[boxer]

Mgr. Zahoransky

Já hrozně rád čtu Vaše příspěvky,a vždy se těším na závěr Vašeho článku.

Ale měl bych k Vám jednu žádost.

Mohl by jste vaše příspěvky "ořezat" na gró myšlenky.
Jsem již docela ve věku a již mne unavuje dlouhé čtení.Navíc na konci vašeho příspěvku,pokud mezitím neusnu,zapomenu,co jste vlastně psal.

Představoval bych si to např. takto.
------------------------------------------

Zaslal: út září 29, 2009 15:10:34 Předmět: Re: Zrovnaj zrovnateľné

zahoransky napsal:

Vivat HD 800.

-------------------------------------------

To stačí.

[david.a]

[boxer]

Máš pravdu.

prof.,MgA.,ing. Z.J.Boxer, MBA,DSc.,DiS.

[zahoransky]

Milí hifisti, obzvlášť hifistky, opeď treba vec správne pochopiť a vysvetliť čo je čo a ako. Ak kupujete super high endový model, tak v zásade spadnete do jednej zo štyroch skupín. A teda, ten istý model sa hneď javí v štyroch rôznych súvislostiach a teda aj hodnoteniach. Rôzny títo užívatelia ho úplne rôzne vidia a tak na čitateľovi je aby rozlíšil čo a ako.
Bežný kábel k sluchátkam, ako je známe, je väčšinou tvrdým kompromisom kvality s ohľadom na výslednú cenu sluchátok, aby nebola "exponenciálna". To je fakt, ktorý platí pre modely či už Beyerdynamicu, Sennheisera, AKG, Denon ... Tak isto platí fakt o "kvalite" či "vzdialenosti" od ideálu reprodukovaného zvuku. Sluchátka audiofilskej triedy (ako sa bežne zaradzujú) sú také, ktoré vedia "zahrať" od basov, cez stredy až po výšky, v rozumnej dynamike či detailnosti, teda, že to nie sú modely ako Koss Porta Pro, kde výšky proste nie sú a pod. Do akej kvality to dokážu, podobne ďalšie parametre, to závisí do ktorej kategórie patria. Ak by sme vzali "dokonalý" zvuk (odhľadnúc od charakteristiky, ktorú majú výrobcovia za "svoju" a tým sa aj líšia), tak hrubo povedané, high endy sú modely, ktoré väčšinu parametrov na kvalitu zvuku spĺňajú povedzme na 90 percent a viac. Sú zaiste parametre kde to môže byť podstatne viac než táto hranica, no nemali by byť parametre kde by to bolo podstatne menej. Super high end je o tom, že táto hranica je povedzme 95 percent, prípadne viac. Otázka je potom, koľko sa dá "tunerovaním" pridať, výmena kabela, kvalitnejší zosík a tak. A tu si myslím, že tie modely, ktoré majú vysokú impedanciu, sú „vhodne“ urobené, majú jasne navrch oproti nízko impedančným, a teda, že model trebars HD 800 sa dá vytunerovať tak, že jeho parametre budú určite na 98 percent, prípadne 99 percent.

Takže ak niekto píše o kvalite HD 800 či iného super high endu, tak je dôležité zistiť do ktorej skupiny zapadá. Vo veľmi citlivom meraní kvality môže prísť na to, že je veľmi veľký rozdiel medzi prvou a štvrtou skupinou. Ošemetnosť basov, podania bicích či "prirodzenosť" hlasu u HD 800 nie je o tom, že to hrá zle, ono to určite spĺňa tvrdé kritéria pre super high end, ide však o to, že sú dostupné iné modely, ako trebars Denon, Grado či Ultrasone, kde tá špecifická zložka môže byť v základnom modeli ešte lepšia, či skôr bližšie k tomu ideálu. Ovšem pri HD 800, pri vytunerovaní do extrému, Vám tieto zložky budú hrať na tak špičkovej úrovni, že ťažko pôjde rozlíšiť od horšieho, odhľadnúc od charakteristiky Sennheiseru. Pravda je, že Gradá či Denon sa len obmedzene dajú "vytunerovať", nízka impedancia, ich konštrukcia je limit, ale zato, zmenou typu dreva sa dá ovplyvniť charakteristika, čo s HD 800 rozhodne nejde. Ono to je niečo za niečo.

Prvá skupina – maximalistické preferovanie sluchátok nad reťazcom (spravidla ľudia kupujúci super high end k notebooku či stolnému kompu). Je pravdou, že kvalita a schopnosti sluchátok sú v zásadnej miere ovplyvňujúce výslednú kvalitu ... Z Kossov nikdy nedostanete super high end výmenou kábla, kúpou najlepšieho zosíka a pod. Do tejto skupiny patria ľudia, ktorí si nechajú rekablovať HD 800 preto, aby zlepšili ich prejav pre určitý žáner, ktorý maximálne preferujú. Ak im to bude hrať uspokojivo, budú spokojní s tým čo dostanú, odhľadnúc od potenciálnych „rezerv“, a tak za veľmi dostupné peniaze dostanú veľmi serióznu kvalitu, akú bezo sporu HD 800 či iný pravý super high end má. V tomto smere, Moon Audio či APureSound produkujú kvalitné káble za povedzme 200-300 dolárov za štandardnú dĺžku 3 metre, malé lacné zosilovače k notebooku sa tiež nájdu. Samozrejme, preferuje užívateľ kvalitu sluchátok (pri HD 800 podstatné zlepšenie priestorovosti, vzdušnosti ...) nad reťazec aby cena bola čo najdostupnejšia.

Druhá skupina – špičkové sluchátka do "bežného" reťazca, bežných DAC k počítaču. Super high end prehrá proste všekto, od nižších basov, až po výšky, seriózna dynamika, citlivosť atď. Ak máte dostupné bežné zariadenia kompaktnej či portable triedy, ktoré ste si kúpili pre „bežný“ high end a idete zlepšiť kvalitu kúpou super high endu. Toto je opäť model skôr našinca, ktorý má nadšenie pre hudbu, postupne dokupoval „dostupné“ zariadenia a teraz chce špičkovým koncovým zariadením (sluchátkami) dostať podstatne viac než z high endu. To je prípad trebars užívateľa čo má HD 600, Denon AH-D 2000 či Beyery DT 880 a kúpi si či už HD 800 alebo T1. To sú užívatelia či už pre počítače (stolné) alebo pre bežné hifi. Je to veľmi dobrý upgrade za veľmi dostupnú cenu, aby reťazec dal svoj prínos než „holý“ reťazec, ale zase, s obmedzenými možnosťami rozpočtu aké má audiofil, čo sú v princípe skoro všetci hifisti tohto fóra či v SR a ČR. Otázka teda znie, aké najvhodnejšie a cenovo veľmi dostupné zariadenia mať v reťazci aby HD 800 prejavili svoju krásu a kvalitu.

Tretia skupina – super high end sluchátka do reťazca (povedzme „základnej“) high end zariadení. Príkladom sú užívatelia, ktorí majú zariadenia HeadRoom, ktoré sú veľmi serióznej kvality, za „ako tak“ dostupnú cenu, ovšem, ak chcú, aby sluchátka dali ešte viac než môžu, tak za „dostupné“ peniaze môžu pristúpiť k upgrade, spravidla rekablovanie na symetrický (balancovaný) jack, lebo HeadRoom zariadenia umožňujú symetrický vstup či výstup. Títo užívatelia chcú zlepšiť kábel pre veľmi vysokú citlivosť, detailnosť, pre ne sú zmysluplné káble za povedzme 500-600 dolárov, aby to „ladilo“ s reťazcom. Spolu s týmto špičkovým káblom proste Vám sluchátka už prehrajú všetko, v takej kvalite ako sú samotné sluchátka, vo veľmi serióznej kvalite. Do tejto skupiny povedzme patria užívatelia, ktorí majú povedzme aj Bechmarky DAC PRE (s predzosilovačom), prípadne, slušný zosilovač a káblom chcú dosiahnuť seriózne potenciál super high endu, niektoré „horšie“ zložky seriózne eliminovať za „rozumné“ peniaze k cene reťazca, ktorý má už audiofil k dispozícii.

Štvrtá skupina – superior kvalita od celého reťazca, maximum kvality z každej súčasti ako sa len dá dosiahnuť. Do tejto skupiny patria tí najnekompromisnejší audiofily, ktorí chcú z modelu ako HD 800 či T1 dostať to maximum, čo sa dosiahnuť dá. Do tejto skupiny patria ľudia, ktorí chcú dostať z každého zariadenia v reťazci to najlepšie a tak rekablácia HD 800 je principiálna vec, kábel vide ovšem povedzme na 1000 eur za štandardnú dĺžku 3m, čo je zhruba 300-350 eur za meter. Pre "fanatikov", super kvalitnej hudby, samozrejme sú tu káble ako Kraut, ktoré sú za niekoľko tisíc eur za meter, čím dostanú naozaj "božskú" úroveň, ovšem je otázne, či sa to významne prejaví na kvalite zvuku oproti káblu za povedzme 1000 eur, teda, či sluchátka sú to zariadenie, ktoré to dokážu tak precízne podať aby to na posluchu sa prejavilo. Obecne, v tomto smere super výkonné káble za povedzme tých 1000 eur (čo je cena „zakryteľná“ pri zosíku povedzme za 3-5 tisíc eur), je to cena, ktorú musí najtvrdší audiofil za fantastickú parádu zvuku akceptovať a teda sú to buď veľmi majetnejší ľudia alebo tvrdí profesionáli v štúdiu.

Samozrejme, nebol by som to ja, keby som nepovedal, že je tu ešte jedna piata "skupina", ktorú nazvem arabskí šejkovia. Oni spravidla nie sú audiofily, ale všetko čo len ide chcú mať zo zlata. Takže oni si objednajú rekabláciu preto, aby ten meter dlhý kábel (prípadne aj viac) bol vodičom zlato, a je im jedno čo to stojí, „nejakých“ 5,000 eur za meter ... Ako mi vravel Rudi, našiel sa aj taký "expert" čo chcel, aby jeho model Corolan 2 tiež bol s káblami so zlatom ako vodičom, povrch zosíka bol zo zlata, vrátane elektróniek. Samozrejme, bolo im úplne jedno čo by to stalo, či by to vôbec rozumne fungovalo, hlavne aby tam bolo kvanta zlata. Samozrejme, Rudi mu vec vysvetlil, že ono to v princípe nejde ...

Takže, ak niekto má zosík trebars Leben CS 300, ktorý je tuším bedňový a má veľmi kvalitný sluchátkový výstup, ten zosík stojí okolo 80,000 KČ, tak zaiste chce od zostavy čo má úplne iné očakávania ako niekto s malým kompaktným zosíkom či DAC. Pre neho má zmysel uvažovať nad vyložene super špičkovým káblom, lebo až vďaka nemu dostane od celého reťazca tú plnú kvalitu, ten vrchol elektrodynamickej triedy, vrchol audiofilského posluchu.

Čiže, ak sa vrátite späť a vláknu o HD 800, kde som kritizoval Wes Phillpsa a jeho review, je asi každému hifistovi jasné v čom je problém. Ak vezmete AKG K 701(2) vytunerované do skupiny 4 v rozsahu high endu a zrovnáte s super high endom prvej či prípadne druhej skupiny tu, tak je to nekorektné porovnanie. Prečo neporovná HD 800 zo skupiny 3 či 4 a potom ukáže, že kvalitatívny rozdiel oproti rovnako "dokonale" vytunerovaným K 701 v triede high endu nie je veľký a pritom cenovo ide o gigantický nárast? To by bol tvrdý argument, že K 701(2) je proste geniálne skvelý model v pomere cena/výkon, že pokiaľ nechcete šialene utrácať za super high end, tak za oveľa menšiu sumu dokážete z nich dostať vytunerovaním veľmi seriózne zrovnateľnú kvalitu so super high endom. Ovšem, ako je jasné, ono to tak nie je. Keď naozaj pustím K 701 a HD 800 na Rudíkovi, káble a ostatné budú na veľmi serióznej kvalite, tak proste HD 800 budú mať zreteľne na vrch v mnohých parametroch. Takže v tomto smere konštatovanie Wesa bolo proste nekorektné. To len na vysvetlenie prečo som jeho review kritizoval, hoci, ako viacerí napísali, je v zásade pozitívna k HD 800. A to je samozrejme odpoveď pre mnohých hifistov v tomto vlákne ... Takže tak.

PS: Niektorí ma tu poznáte ako človeka, ktorý si neodpustí "rypnutie" do niečoho. Ono je rozdiel či predávate konzumné sluchátka alebo high end a tobôž super high end. Je pochopiteľné keď Kossy kúpite hoc v supermarkete či hypermarkete na veľkom placi kde sú potraviny, potom drogéria, potom odev a obuv, potom domáce spotrebiče a napokon aj audio a video technika, kde na poličke sú v obale zabalené kossy. Od predávačov sa nedá klásť nároky na seriózne znalosti (veď predávajú „všeličo“), veď oni tam sú od iných úloh, im ide o to, aby vyložili tovar, povedali zákazníkovi kde sú v regáloch sluchátka nachádzajú, dávali pozor či sa nekradne a pod. Ale keď predávate super high end, tak od neho nemôžem akceptovať, ak to predáva človek ako "suchý" tovar bez toho, aby nemal seriózne znalosti v audio technike, audiofilskej oblasti, nemal veľmi seriózne napočúvané skladby povedzme od špuntov, cez sluchátka (vrátane super high endu čo predáva) až po kvalitné bedne. To znamená, že má seriózne napočúvané tieto modely aj na rôznych zostavách, a vie rozumne poradiť o zbytku reťazca, čo vhodne doplniť, aké sú možnosti, prípadne aj kontakty na špecializovaných producentov (firmy), prípadne dohodnúť za rozumnú cenu zabezpečenie špecializovanejšej veci ako kábel či zosík. To je podľa mňa latina, ktorá by mala byť jasná každému predajcovi super high endu. Zákazník môže byť ochotný "priplatiť" pre kúpu u predajcu, ktorý má naozaj znalca na audio techniku, ktorý vie veľmi seriózne poradiť či odporúčiť, než len "tupo" skonštatovať, že my ponúkame len toto, teda spravidla "holé" sluchátka, že sú to vrcholné referenčné sluchátka (a podobný floof), nehovoriac, ak za dosť tvrdú (možno predraženú) cenu. Ono správne vybrať ostatné komponenty na prvý pokus môže veľmi významne ušetriť peniaze za ne, takže širšie znalosti sú veľmi dôležitým krokom zameraným na kvalitnú komunikáciu so zákazníkom. Super high end je o prezentovaní naozaj výkladnej skrine audio techniky, klenotom, diamantom na vrchole kvality, a preto očakávam, že špičková kvalita vedomostí a rozhľadu aj u predajcov, ktorí aktívne sledujú dianie v danej oblasti, študujú nové ponuky prichádzajúce na trh, či už zosíkov, káblov, DAC a pod, je proste rutina. Preto si teda neodpustím "rypnutie", ale tie HD 800, STAXy, o Denon či Gradách nehovoriac, si zasluhujú, aby ich prezentoval na výstave znalec, a nie obecný obchodník pre audio techniku (prípadne úplne iné zariadenia než audio technika), „obecný“ distribútor pre určitého výrobcu. Potom sa nestane taká fraška ako s tým Benchmarkom a HD 800. Takže pani Galbavá, veľmi si cením, že ponúkate a prezentujete model HD 800, je skvelé, že prinášate slovenským zákazníkom tento skvost audio techniky, no zosilovač vhodný k ním, za skupinu povedzme 2, je Rudistor RX-33, pre skupinu 3, RPX-300 a pre skupinu 4 Rudistor RP010B, (podobne u iných výrobcov) káble zaiste je možné spomenúť a pri DAC zostať v zásade kde ste, prípadne s predzosilovačom a podobne. Až potom to bude ozaj špičková prezentácia super high endu akú si naozaj zaslúži, keď viete kvalifikovane a veľmi seriózne odpovedať na dotazy, než povedať "fágnu" informáciu, či povedať suché „neviem“. Ak by ste predávali takto autá Ferrari, asi tušíte, koľko by ste ich predali ... Takže tak.

[Chu-To]

qwertz

[durgo]

ježiši, kto má tieto litánie čítať ...

[merhaut]

20x HD800 v jednom příspěvku. Onanie

[zahoransky]

Merhaut - Ak píšete o určitom modeli, tak v dlhom príspevku je výskyt logicky vyšší, čo je logické.

Durgo – Pozri sa na vec trochu inak. Moje príspevky sú skôr BLOGové a základný príspevok má obvykle väčšiu dĺžku ako reakcie. Ak chceš niečo ľuďom ukázať, vysvetliť, prezentovať, tak je logické že to bude na povedzme stranu či trochu viac. Ale všimni si myšlienky aké sú tam o nich to je.

Chu-To – Ono je to pravda o všetkých high end či super high end modeloch, nielen HD 800. Ak chceš z týchto modelov dostať maximum, lebo máš rozumnú zostavu, tak je logické, že príde na rekáblovanie. Základný kábel k HD 800 stojí okolo 130 eur, bežné kabely pre zlepšenie určitej zložky prejavu, povedzme okolo 200, až napokon úplne špičkové káble čo stoja 1000 eur. Takže ono to treba brať trochu inák. Z obvyklých zákazníkov čo si kúpia takýto model, využije super kvalitu toho kábla za 1000 eur iba veľmi malá skupina tých najtvrdších audiofilov. No a výrobcovia dávajú taký kábel, aby extrémne nezvyšoval cenu. Takže tak.
david.a – skús radšej reagovať k téme než práskať od veci ... Od výstavy ako High End človek očakáva, že keď už niekto prezentuje super high end, tak prezentuje to na veľmi serióznej zostave, aby ukázal čo v tom modeli je. Vrátane kvalitného kábla. No a to sa na teraz nejako nepodarilo ... Takže tak.

Boxer – Čoskoro mi príde ďalší super high end, Tesla 1 od Beyerdynamiku. Takže nielen HD 800. Tento model je ovšem jedinečný, skvostný zvuk a mám ho rád. Veľmi sa teším aj na tie T1. A samozrejme, prídu mi zadarmo od výrobcu, ako som už písal.

[merhaut]

Mr.Z., já chápu, že si musíte ty "dary" shůry nějak zasloužit, jenže, čeho je moc, toho je příliš. Zde jste již navíc mimo téma vlákna.

[zahoransky]

merhaut - Napíš radšej o výstave high end Slovakia a o sluchátkach, čo tam boli prezentované. Ja som napríklad napísal o tom, ako boli STAXy a HD 800 prezentované. Pozri, distribútor pre Grado to úplne „odpískal“, nemal tam ani jeden vystavený model a Denon, no tie tam tiež vidieť nebolo. AKG K 701 som zastihol, tak aj uzavretý ich model a tak som si ich mohol vychutnať. Headband pri K 701 bol pre mňa „povinné“ mučenie hlavy. No a potom hore boli vystavené tie dve na zrovnanie o čom som písal, že HD 800 trebalo ukázať s dobrým rudikom. Napíš aj ty niečo o výstave, aby si ty písal na tému vlákna ...