hifi.slovanet.sk

velky bobo

Účelem těch nacvakávacích kroužku je hlavně omezit vyzařování z kabelu do luftu, a to samozřejmě hlavně toho, co by případně couralo po stínění - na přenos signálu kabelem by to z principu až tak velký vliv nemělo mít, poněvadž elmag pole signálu je v podstatě uzavřené mezi stíněním a středním vodičem - nebo by alespoň mělo být, z teorie to vyplývá, ovšem ta předpokládá dokonalou vodivost stínění. Funguje to patrně dostatečně přesně na vysokých frekvencích, poněvadž tam v důsledku skinefektu signálové proudy tečou jen po vnitřním povrchu stínění; jak to vypadá na nízkých, s tím si nejsem jistý, asi někdy zkusím, jaký vliv mají tyhle kroužky na indukčnost kabelu, a vůbec - někdo to zkuste sám, to by mělo být dost dobré vodítko. Průniku vf do kabelu blbým stíněním ty kroužky asi těžko zabrání, ledaže by se z nich vytvořila souvislá trubice Very Happy

Apropos, blbé stínění nezabrání ani průniku brumu, to jsem kdysi řešil, když jsem dělal piezoelektrické snímače pro kytary - ty pracují na impedanci typicky 3 megaohmy a byl veliký problém najít stíněný kabel, který by to dokázal ochránit před brumem. Nakonec se jako nejlepší ukázal miniaturní teflonový stíňák z Kabla Vrchlabí.

Roman St · Hifi expert Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411

Impedanční přizpůsobítka dorazila, měření koaxů ukazuje téměř rovnou čáru.

Zato na výstupu zvukové karty mám zajímavé spektrum. Není to les, spíše nízké křoviny Very Happy

nepravidelně ve skupinách až do 1GHz. Ovšem měření bez aktivní sondy není jaksi ono, musím holt přikůpit.

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582

Zajímavě děje najdeš na výstupu prakticky každého digitálu.

Ignorované jevy, audioinženýři žijí ve světě do 20kHz, max. do 100kHz, toto je nezajímá. Zopakuji 3 stadia poznání podle Johna Curla:

stadium 1) jev neexistuje
stadium 2) jev existuje, ale je nepodstatný (neslyšitelný)
stadium 3) MY jsme to objevili !!

Smile

)

Jsme ve stadiu 2.

P.S.: přesně takto se zde v ČR/SR přistupovalo k rozdílu zvuku mezi CD přehravači. Devadesátá léta byla stadiem 1), kdy renomované kapacity trdily, že "není žádný objektivní důvod, aby hrály rozdílně". Pro posluchače, kteří argumentovali jinak, bylo jen úsměšné pohrdání. V menší míře to trvá stále, uvede se několik zcela nezajímavých měření jako argument, že vše je OK.

opa

stadium 4) Už víme, jak to udělat, aby objektivně existující jev neovlivňoval kvalitu reprodukované hudby.

velky bobo

Stadium 5: Víme a umíme všechno, ale vyserem se na to, poněvadž ten humus, co je nahraný na nosičích, nestojí za tu námahu.

Obšák

opa

Roman St · Hifi expert Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411

david.a

opa

velky bobo

Něco O.T.:

Obchodní strategie: Přesvědčit zákazníka o existenci co největšího množství tajuplných jevů zcela nezávisle na tom, zdali objektivně existují či neexistují, a nechat si co nejvíc zaplatit za
a) odstranění těch "nežádoucích"
b) zavedení těch "žádoucích"

Technická strategie: Prověřit existenci jevů objektivně degradujících signál a zaměřit se na jejich eliminaci
a) buďto nezávisle na tom, zdali signál degradují i subjektivně
b) anebo objektivně prověřit, zdali signál degradují i subjektivně a zaměřit se na eliminaci těch subjektivně relevantních; zde bych podotkl, že do jisté míry lze odstranit fázové zkreslení reproduktorových soustav bez ovlivnění amplitudové charakteristiky (digitální korekcí) a tím pádem i řešit problém slyšitelnosti fázového zkreslení.

Já se již nějakou dobu zabývám řešením problému, zdali je možné alespoň částečně eliminovat subjektivní degradaci signálu vzniknuvší ještě před tím, než se dostane do zákaznického signálového řetězce, čili problému "rehabilitace signálu", především ve vztahu k inherentní degradaci digitalizací do formátu 1644. Ukazuje se, že to do jisté míry jde, je to však velice pracné. Princip spočívá v upsamplingu a odstranění šumových reziduí (samotný upsampling nestačí). Je možná i částečná rekonstrukce nadakustických signálů, její přínos je však dost problematický. Při experimentech na toto téma jsem zjistil, jak mizerně technicky vyprodukované jsou mnohé nahrávky na high-definition nosičích - což je možná příčina, proč tyto formáty skomírají; nenabízejí totiž ani zdaleka to, co by se od nich dalo očekávat, ať již technicky či zvukově. Jinými slovy, zvuková produkce kurví nahrávky bez ohledu na to, v jakém formátu budou distribuovány.

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582

opa

Moje odpověď je stále stejná. Subjektivní (poslechové testy) třikrát Ano, Ano,Ano.
Za předpokladu, že se objektivizují metodikou slepého testu plus statistika.
Ve chvíli, kdy ale slyším, že sestavit funkční A-B box je nemožné, protože jedno relátko a tři centimetry drátu navíc v signálové cestě všechno pokazí, znehodnotí a smažou rozdíly mezi uA741, OPA627 a diskrétním superzapojením, tak bych vzteky proletěl stropem. Headbang

A říkám naprosto otevřeně, že nenacházím jiné vysvětlení, než snahu takovou konfrontaci s realitou zadusit už v zárodku a zároveň si dopředu vytvořit alibi pro případ, že by nějaký šílenec nedbal varování a ten poctivý poslechový test zrealizoval.

A ještě musím něco dodat, celá řada poslechových testů a hodnocení byla dělána s přístroji, které měly přepínání vstupů a koncovými zesilovači, které měly relé v ochraně reproduktorů. Dokud se nedá pořádně udělat slepý test, protože se přehazují kabely a všichni vědí, co hraje, ničemu to nevadí. Ale běda, kdyby se mělo přepínat a dělat čárky jestli hraje A nebo B.

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582

Můžeš mít vždycky krabičky za plentou. Další vložený komponent typu krabička je nemožný, ze stokrát omlených a stokrát ignorovaných argumentů - totálně se změní složení rušivých signálů. O tom jsem psal výše, jako zaslepení a omezení audiopásmem to ignorujete.

Nepotřebuju berličky na to, abych si potvrzoval, co je jasně slyšet.

Nakousnu ještě další, nepopulární téma. Určitě mají lidé různou schopnost vnímat a vyhodnocovat rozdíly. Budu věřit někomu, kdo nepozná, že zpěv je falešný, pod tónem, že nástroj není naladěný? Přesto bude určitě něco tvrdit. Je to jen malý příklad. Je docela možné, že obhájci stejnosti zvuku prostě jenom rozdíly neslyší, nebo nejsou schopni čí ochotni slyšet. To by vysvětlovalo mnohé, např. tvrdošíjné ignorování názorů desítek lidí na nějaké akci.

Naproti tomu jsou lidě, kteří přijdou po roce na návštěvu, a jsou dost přesně schopni identifikovat zvukové změny, k jakým došlo. O vnímání víme a diskutujeme sakra málo.

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582

BV

Mr. "Curl" Nr.2...Alebo Mr. Bean? Neviem..

david.a

opa

velky bobo

danhard

velky bobo

Nemyslels náhodou ... zvětší indukčnost, tudíž zmenší proudy ... ?

Ovšem pokud jde o stínění, to je charakterizované průnikovou kapacitou (pokud jde o elektrostatické rušení) a na tu ty kroužky těžko mohou mít významný vliv, ledaže by se z nich ... atd.

danhard

Jasně, zmenší proud, to mě vypadlo, je to v následující větě.
Taky to má význam pro chování až od nějakých MHz výše.

Roman St · Hifi expert Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411

Kdysi jsem četl v Computeru překlad nějakého amerického článku, kde si inženýři ve státech všimli, že suk na přívodním síťovém kabelu snižuje riziko požkození zařízení při bouřce. A tak jsem měl před cca patnácti roky na všech kabelech suky Very Happy

. Připomíná mi to ty nacvakávací kroužky, ale ty mají význam i obráceně.

Roman St · Hifi expert Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411

Konečně mi dorazil optický kabel mezi spektrák a PC. Moc pěkné obrázky to dělá.

Výstup z jednoho preampu:

hlasitost naplno, vstup zkratován, vypnuto: http://www.lightaudio.unas.cz/OUT01.png

hlasitost naplno, vstup zkratován, zapnuto: http://www.lightaudio.unas.cz/OUT02.png

Aktivní sonda je na cestě, pak to bude teprve ono.

Roman St · Hifi expert Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411

Sondy už dorazily, koupil jsem tři - vysokoimpedanční (H), pro měření elektrického pole (E) a poslední pro měření magnetického pole (M).

Jak již zde bylo mnohokrát zmiňováno, spínané zdroje jsou mor pro audio.
Měření - E sondou v blízkosti výstupního vodiče spínaného zdroje.

Zdroj vypnutý:
http://www.lightaudio.unas.cz/SMPSOFF.png

Zdroj zapnutý (zatížený):
http://www.lightaudio.unas.cz/SMPSON.png

Červená čára jsou maxima odečtená jen během několika sekund. Po hodině měření jsou podstatně vyšší, "akumulují" se různé jednorázové děje a spínaný zdroj má samozřejmě část spektra proměnnou v čase.

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582

Romane, můžeš, prosím, přiblížit měřítko osy Y? To je re dBmV?

Roman St · Hifi expert Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411

Roman St · Hifi expert Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411

Po hodině měření jsou peaky již dominantní http://www.lightaudio.unas.cz/SMPSON1HOUR.png

Roman St · Hifi expert Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411

Měření spektra na zapojené sestavě koncový zesilovač - kabel - reprosoustava. Vstup zesilovače zkratován, repro připojeno v prvním případě klasickou dvojlinkou a v druhém půlpalcovým koaxem. Měřený signál je odebírán z výstupních repro konektorů na zesilovači. Pro každý typ kabelu jsou měření dvě - zesilovač vypnutý (01, výstupní relé v zesilovači je rozpojeno) a zesilovač zapnutý (02).

Dvojlinka:

http://www.lightaudio.unas.cz/Dvojlinka01.png
http://www.lightaudio.unas.cz/Dvojlinka02.png

Koax:
http://www.lightaudio.unas.cz/Koax01.png
http://www.lightaudio.unas.cz/Koax02.png

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582

Odpovídá to měření osciloskopem, milivolty nebo max cca 10-20mV při připojení repro dvojlinkou, a 5 - 10x méně na koaxu. Přesto někteří "hifisti" upřednostňují "luft" dodaný rušením na dvojlince. Podobné legrace jsme měřil kolem r. 2002.

Zkus dát na svorky reprosoustavy sériový RC člen, cca 300R + 10-100n pro dvojlinku, a 50R + 10-100n pro koax. Úroveň VF rušení by měla klesnout. Měř jak u repro, tak na svorkách zesilovače.