hifi.slovanet.sk

[Troton]

Kuba mi 701/702 pripomenul svojou poznamkou a padajucej cene a opat zvazujem ich kupu.
Je nejaky realny zvukovy rozdiel medzi tymito 2 modelmi ? Okrem farby a odpojitelneho kabla ?
Netove recenzie sa tvaria ze ani nie, kedze ide o rovnake menice a konstrukciu.
Nie som moc zastanca pridavnych konektorov (prechodovy odpor naviac), ale v pripade 702 by som to prezil.
Je aj konstrukcia hlavoveho mostu rovnaka (velkost?). V pripade 701 to uz bolo dost natesno.

Este najst vhodny eshop, aj ked vdaka padu cien sa to oplati z US aj s danou ...

[vivi]

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=3382&start=5

[Troton]

[zahoransky]

Trotone, K 702 by som vyberal v prípade, ak by si ich chcel veľmi seriózne rekablovať, či už s Moon Audio, Cardas (v HeadRoome) a pod, pre seriózne zapojenie so zosíkmi. Tie sa ďaleko jednoduchšie upravujú. Po konštrukčnej stránke sú v princípe rovnaké, len sú profi model, ako sa píše. AKGčká sú veľmi kvalitné, ovšem, ten headband je, poviem ti na rovinu, odporný. Ak po prvom nasadení ťa budú tlačiť, tak s tým nič nenarobíš. Vo výškach sú dosť ostré. Po čase sa ti môžu javiť ako „neznesiteľné“. Preto ľudia po čase preferujú Senny, ovšem ono je to vždy niečo za niečo.

[Troton]

Ostre ? To ani nahodou

[zahoransky]

Jedna vec je ich počúvať povedzme týždeň, a úplne niečo iné pol roka. Ono sa to prejaví po čase. Tak isto, niekomu to vadí inému nie. To zistíš, po čase, keď po hodine počúvania nie príliš hlasno ťa bude bolieť hlava a tie výšky už budú neznesiteľné. Tí ľudia, to je skupina hifistov, ktorí preferujú skôr senn charakteristiku, hoci nevnímam to ostro. K 701 by som volil skôr, keď chceš rekablovať na veľmi seriózny kábel, potom 702. VZ

[Krecek]

Troton
Prostě nedělej kůže a nech si poradit od Mistra Magistra - tzn. kup si Sennheiser HD800 .

[Troton]

[zahoransky]

Krecek – ak si chceš kúpiť kvalitné športové auto, tak ti nevravím, aby si kupoval rovno Bugatti Veyron, čo je super extra športiak. Keď chceš ale športovejšie auto za „rozumnú“ cenu, potom sú tu vstupné modely trebars Ferrari. Ak na ne nemáš, potom pre športovejšiu jazdu nájdeš skvelé autá za výbornú cenu trebars BMW alebo Audi. Ak si ale našinec, čo je 99 percent Slovákov, potom ak chceš zabehnuté auto v kvalitnom športovom prevedení, potom opäť nájdeš skvelé modely za fantastickú cenu. Podobne je to so sluchátkami ... Takže nesplietaj modely od vyššej triedy po super high end.

Nepozeraj po super high ende keď si nemôžeš dovoliť dať 1000 eur za sluchátka. Ale keď K 701 stoja tak fantastickú cenu, z Amazonu sa dajú dostať za cenu vyššej cenovej triedy, ale pritom je to špičkový high end, ktorý v niektorých parametroch sa nestratí pri super high endoch, tak je to tak fantastický pomer cena výkon, že jednoducho sú veľmi atraktívne. Takže tak.

[agustini]

..super highend, spickovy high end..

..kvalitne sportove auto, super extra sportiak, sportovejsie auto za "rozumnu" cenu, vstupne modely trebars Ferrari, športovejšiu jazdu za výbornú cenu trebars BMW alebo Audi

pri citani tychto riadkov nemam slov, tak aspon tie emocie:

[davidhighend]

[palipol]

V tých odkazoch sa píše:

AKG K 701 high-end reference headphones ...

...takže som z toho trochu zmätený, ako vlastne pokračuje tá high endová referencia ďalej, ale keď povieme high end referencia za cenu do 300€.....

..AKG 701 ostré - ak je to tak, tak ostré sú aj HD800. 701 majú suchšie, ale presné basy, ktoré ostatné spektrum tak neovplyvňujú. Za 210€ niet čo riešiť. Komu ale basy chýbajú, rád príplatí smiešnych 790€.

[Kuba4]

Na Amazonu stojí 260$ oba typy. Krásný dárek na Vánoce. Jen sehnat někoho, kdo do Států jede a vybrat barvu.

[zahoransky]

Palipol - Čo sa týka toho slova referencia, ono čosi iné platilo pred rokom a čosi iné je dnes, keď tu sú super high endy ako HD 800, T1, US E8 (resp. E9) prípadne D-7000.

HD 800 rozhodne výšky ostré nemajú. Poriadne si ich vypočuj (na serióznom zosíku) a potom nasaď K 701. Za cenu vyššej triedy sú kvalitou na špičkovej úrovni high endu, čo z nich robí neodolateľnú voľbu. Za málo peňazí skvelá muzika tu proste bezo sporu platí. S tým Amazónom je to tak, mnohé veci sú lacnejšie. Poznám zopár známych, ktorí môžu „urobiť“ obchod, teda pošleš prachy a oni to kúpia a pošlú. Osobne to riešim inak, chodievajú mi rovno poštou od výrobcov ...

Ak ti chýbajú basy v K 701, tak HD 800 ich majú až s kvalitným káblom. D-7000 sú na prehrávanie bicích a basov podstatne „ľúbivejšie“. Takže tak.

[ramones]

[palipol]

[zahoransky]

Palipol – ja som hovoril s výhodnou cenou o K 701. Pri HD 800, opäť však vravím, vypočuj si HD 800 na kvalitnom zosíku na kvalitnej zostave. To, čo dostaneš bude úplne niečo iné čo ti dajú HD 800 na redukcii k notebooku. HD 800 ti dá rozhodne viac ako K 701. Po kvalitatívnej stránke niet o čom. Ak vravím, že rekablovať, tak ide o to, že chceš dostať z HD 800 maximálnu kvalitu, keďže ako vieš, kábel je vždy dávaný s veľkým kompromisom a je poddimenzovaný ku kvalite meničov, aby cena „nebuchla“. To je axióm ktorý platí pre T1, US E8, D-7000 atď.

Apropo: Keď som bol vo Viedni, rozprával som sa s managerom z AKG, a ten mi vravel, že mi ochotne jedny zašle. Takže možno príde ďalší high end do zbierky. Osobne som už na super high end, takže asi ich zabalím a pošlem nevidiacim do Thajska, budú mať iste radosť ...

PS: Nešpekuluj nad slovíčkami. Je to len pre rozlíšenie cenových resp. kvalitatívnych tried. Ak ti slovo super high end píli uši, tak si povedz C6 (cena šiestej úrovne, na cenu sa nehľadí, hľadí sa na maximum kvality) alebo K6 (kvalita najvyššej referenčnej úrovne za horši pomer k cene, snaha je mať najvyššiu kvalitu). Snáď ti takéto označenie už nevadí ...

[palipol]

Pokiaľ išlo o K701, tak vítam tento názor. Bolo by naozaj nevhodné klasifikovať tento výrobok ako niečo, čo "nestíha" bájne HD 800, ktorých cena , znovu opakujem, je neprimeraná, ale dočkáme sa možno aj lepších ponúk. Navyše je potrebné vziať do úvahy, že aj K 701 prevádzkované na kvalitnom zosilňovači podávajú úplne iné výkony.

Ohľadom slovíčok - neschvaľujem rétoriku nič nehovoriacich, avšak pôsobivých superlatívov, to je celé. Zoznámil som sa aj s HD 800 (ostatne predovšetkým vďaka vstupom, ktoré si písal v minulosti) aj K 701 a v pomere cena/kvalita vo vsťahu ku K701 niet čo riešiť, aj keď zvuková úroveň u HD 800 je neoddiskutovateľná. Z pohľadu človeka, ktorý si HD 800 zaobstará inou cestou je problém ich ceny samozrejme vyriešený.

[zahoransky]

Ramones - Podobne ako „ostré“ výšky sú časom unavujúce a bolí z nich hlava, podobne je to s „ostrými“ prieraznými bicími nástrojmi, príliš silným basovým impaktom. Ak niekto ho chce mať v reprodukcii veľmi silný, tak o tých „normálnych“ povie, že tie basy sú „suché“ alebo „málo dôrazné“, „nemé“ a pod. Otázka znie, či to má byť tak. Jeden ťuk do bubna má v hlave vyvolať „šok“. Osobne si myslím, že sluchátka by mali zahrať basy či bicie „prirodzene“, nenútené, a kto chce mať dôrazné prierazné basy či výšky, nech to rieši buď patrične kvalitným zosilovačom s možnosťou úprav, alebo vhodným rekablovaním. U HD 800 s basami či bicími je to neutrálne. To sú napokon tie reakcie na ne, že tu im nachádzajú najväčšie slabiny. Osobne neverím, že keby som Vám pustil skladbu, v ktorej by ste mali hodinu počúvať prierazné, silne impaktné basy (resp. bicie nástroje), či by ste to vydržali počúvať. Podobne ak by som Vám hodinu „zvonil“ s ostrým zvukom zvonu s kmitočtom povedzme tých 10kHz.

To, či výšky alebo basy (bicie) sú príliš ostré, prierazné, sa neprejaví hneď, po pár dňoch, ale povedzme po mesiaci či dvoch pravidelného a dlhodobejšieho počúvania. Je to veľmi individuálne, niekomu to vadí, inému nie. Tak aj záleží od žánru. Takže len vravím, že sú ľudia, ktorým K 701 práve kvôli výškam kupujú iné modely a siahajú skôr po HD 650, Denonoch a pod.

Palipol – Sto krát napísané a tebe stále nejde pochopiť slovo predražené. Ak by boli HD 800 umelo predražené, tak by vyčnievali nad inými modelmi tejto „super high end triedy“. Lenže Denon D-7000 stoja okolo 1000 eur, T1 stoja 890 eur, Ultrasone Edícia 8 stoja okolo 1,200 eur. A to ani nespomeniem Grado GS 1000 a PS 1000. Mál som na ušiach ten zázrak (PS 1000) a poviem ti, že to, čo stoja, je cenový Everest ale kvalitou hlboko pod tieto tri modely. Podobne Audio Technica. Takže s predraženou cenou nešpekuluj u modelov, ktoré prinášajú úplne novú technológiu, ktorej vývoj (v prípade HD 800) trval 5 rokov. Čo stojí na Grado (GS) PS 1000 také pekelné peniaze? Evolúčne sú veľmi blízke GS 1000, ten metál je rovnaký z SR 325i, možno o trochu lepší kábel ako v GS 1000. Rozdiel som čakal v cene tak 10-15 percent viac než GS 1000, hoci aj tie sú s riadnou dávkou predražené. Čo výrobne je drahšie oproti modelu SR 225 či RS 2 v modeli GS 1000? V kábli som dramatický rozdiel nevidel, drevo je zrejme to isté, cievky a meniče sú v RS triede v princípe rovnaké. U Grada čím väčšie sluchátka, tým umele vysoká prehnaná cena. Na ne nadávaj. Dúfam, že ti to netreba zopakovať ešte 10x. Takže tak.

PS: Mal som K 701 na hlave a poviem otvorene, ten headbend je hnusný. Nielen materiál z ktorého je urobený, ale to ako je navrhnutý. Sennheisery ma vôbec netlačili, ale K 701 boli pre mňa mučidlá. To je ďalší faktor. Ak Vám nesadnú na hlavu, tak s tým veľa neurobíte. Buď „rozmontujete“ a urobíte si vlastné osadenie, alebo proste smola.

[martin935]

[Bína]

Mě headband na K701 nevadí, asi jsem si zvykl. Jejich zvuk mi vyhovuje, chci takovou přesnost, když jsem zkoušel hd600 a 650, tak to bylo takový relaxační, pro mě hrozně nudný, poslech mě přestal bavit po půl hodině. To se mi s AKG zatím nestalo. Ale souhlas, je to jen otázka preferencí.

[nema.dj]

[Troton]

[palipol]

[zahoransky]

Ako som už x-krát písal, kábel pri sluchátkach, je s ohľadom na celkovú cenu veľmi tvrdý kompromis. Ak by bol k ním kábel na úrovni takej, aká je kvalita meničov, tak by cena sluchátok celkove podstatne vyskočila. To je proste axióm, ktorý platí tak pre high end tak aj pre super high end (a nie pre jeden model). Na K-701 som v jednom vlákne zaslal linky na kvalitné a dostupné káble pre rekabláciu. Veď mnohí čo tu píšete ste si nechali HD 600 alebo HD 650 rekablovať s Cardas káblom. On stojí zhruba dve tretiny samotných sluchátok. To isté platí aj o AKGčkách K 601 či K 701 (Moon Audio) a pod. Tak už nechajte tej demagógie ohľadom trebars HD 800. Tak aj nezrovnávajte jablká s hruškami.

PS: Myslím, že Troton by mal niečo robiť s tými, ktorým človek x-krát pravdivo napíše a stejne niekto napíše tú istú volovinu znova a znova.

[ferenc]

kravina, vysvetli mi magor, preco potom samotny vyrobca nepodporuje to co ty nazyvas "rekablacia". nepodporuje to ani konstrukcne (vacsinou je kabel prispajkovany k menicu) ani ponukanym sortimentom (pokial viem ziaden vyrobca sluchatiek neponuka nejaky kabel na upgrade)

[Kuba4]

U těch studiových sluchátek jako třeba AKG K702 nebo K271mkII, má odnímatelný kabel smysl. Člověk si může zvolit jeho délku nebo třeba kroucený, pokud mu vyhovuje. 3m kabel v domácích podmínkách se ještě dá, ale řeba v rádiu to může být problém, třeba díky přejíždění židlí se zničí nebo podobně. Jasně, že u HD800 je to spíš marketingový tah, aby vzniklo spoustu kabelů a sluchátka se tak lépe prodávala. Jako iPod, tam taky hodně rozhoduje při koupi přehrávače příslušenství.

[nema.dj]

Odbocim od temy

Bojim sa toho, ze jedneho dna otvorim noviny a tam bude velka titulka "AKG, Shure, Denon, Grado a iny vyrobcovia sluchatok prepustaju zamestnacov, koncia s vyrobou / na vsetko stacia HD800 od Sennheiseru" a na druhy den "Akcie Recablo Corp. neuveritelne stupaju vdaka novym zavodom na kable pre HD800 / prijimaju zamestnancov od renomovanych firiem"

Kukol som na http://www.sennheiser.sk/produkty/sluchadla/high_end/highEndIndex.html ale ziadne zaradenie super high end som tam nenasiel> zahoransky

[zahoransky]

Niečo iné je špekulovať pri čítaní príspevku na monitore a robiť v serióznej firme. Dôvod je úplne jednoduchý, ako mi to vysvetľoval trebars Gerhard Hermann z Beyeru. Keď uvádzali na trh T1, tak uzatvárali zmluvu o dodávke káblov pre T1, aby cena bola výhodná, a bolo možné mať k dispozícii dostatočný počet káblov. Tieto káble sú vyrábané masovo na strojoch, kým tie špeciálne sa vyrábajú osobitne, tie super triedy ručne (trebars Kraut) a dodávka trvá dlhšiu dobu. V Stefan Audio na kábel Voice čakáš pár dní kým ti pošlú. Podobne klientska základňa. Kábel vyberajú tak, aby čo najrozumnejšie hral s daným modelom, na rôznych zariadeniach. Čiže kábel ku K 701, HD 650, T1 či HD 800 nie je „sračkový“, je to kompromis, ktorý výrobca proste musí urobiť. Ak by si dal veľmi kvalitný 3m dlhý kábel, koľko ľudí by kúpilo HD 800 za 2,000 eur? AKG K 701 za 600 eur? Počet tých ľudí, ktorí chcú maximálnu kvalitu reprodukcie, je podstatne menší, lebo to sú tí, ktorí chcú zapojiť do serióznych zosilovačov, aby dostali maximálnu kvalitu daného modelu (moje skupiny 3,4). Spravidla na XLR (symetrické zapojenie), alebo chcú „úpravu“ zvuku pre určitý žáner (skupina 2), s čím je trebars Moon Audio obecne známy. Ak zapojíš jeden kábel, tak charakteristiku sluchátok posunieš skôr pre povedzme jazzu či blues, ale keď dáš iný, tak skôr k rocku, hard rocku či metálu. Takže tak.

AKG to vyriešilo pragmaticky. Uviedli na trh model K 702. Ak uvažuješ do budúcna rekablovať, tak proste si vyberieš K 702, kde je to konštrukčne tak navrhnuté, aby to šlo urobiť čo najľahšie. Sennheiser to robí už dlhú dobu. Gradá sú prosnulé tým, že ich rekablácia je dosť tvrdý oriešok. Ak do nich chceš hrubší kábel, tak musíš urobiť dieru do jeho dreva, preto nikto sa do toho nehrnie.

Je to rovnaké ako so zosilovačmi. Sennheiser či AKG žiaden zosilovač k sluchátkam nevyrábajú, kým rozsah sluchátok majú obrovský. Beyer jeden vyvinul a ďalej nepokračoval, lebo sa sústredil na HeadZone. Ovšem na trhu sú individuálny výrobcovia, ktorí ponúkajú špičkové modely podľa potrieb klientov. Ak si kúpiš trebars Rudistora RPX-300, tak to je obecný super zosilovač, ktorý ti technologicky vydrží na 10-15 rokov a dostaneš z neho špičkovú kvalitu. Preto potom optimalizuješ zložky reťazca a teda aj kábel. Ostatná vec je tuning sluchátok, kde trebars s Denonami sa dajú robiť skvelé veci. Takže tak.

PS: Jedna poznámka k cene. Ono to nie je konfrontácia voči HD 800, ale cenová konfrontácia high end triedy a super high end triedy, a do istej miery super výhodný pomer cena výkon modelu K 701 k high endu či super high endu. Neviem si predstaviť aby HD 600 či HD 650 tak podstatne zlacneli ako K 701. Na jednom fóre som čítal vtip. Viete čo je najväčší prepadák tejto sezóny v segmente super high endu? Predsa Grado PS 1000. Cena z Mesiaca ale kvalita hlboko pod HD 800 či T1. Len malý detail, sám výrobca pri všetkých svojich modeloch uvádza aspoň základné parametre, kým pri PS 1000 uvádza „suchú“ recenziu niekoho, kto si notoricky kupuje Gradá. To mi príde ako chválenie HD 800 medzi tými, ktorí si notoricky kupovali HD 600, potom HD 650 a teraz hurá, aby si kúpili si aj HD 800. To je proste marketingový floof. Rozsah majú totiž rovnaký ako GS 1000 a to je dôvod, prečo to výrobca neuvádza. 70 percent skokovej ceny a pritom remake GS 1000 s metálom rovnakým s SR 325i(s) (čo stoja tuším 300 dolárov), kým HD 800 či T1 majú kmitočtový rozsah (membrány) nad 50kHz. Takže tak.

[Troton]