hifi.slovanet.sk

[petrmo]

Jen pořád čekám na Křečka až ukáže ten svůj šutr nebo alespoň napíše jak jeho práce pokračuje,že by rezignoval???

[kazzatel]

Mimochodem, leží mi doma taky jeden překrásně udělanej talíř ( na vnitřní náhon, tj. jako byly udělaný hifiklubácký talíře ) + ramínko 1101. Tehdy jsem to už nedodělal a asi už nikdy nedodělám, takže kdyby měl někdo zájem...má myslím 3,5 kg a má super ložisko...

[Roman St]

Tak jsem se taky rozhodl, že zkusím gramofon. Objednal jsem si RPM1 a nevím co očekávat. V roce cca 95 jsem vyhodil všechny kazety a teď bych neraději vyhodil všechny CD, nejsem divnej ?

[PMA]

CD si nech, navíc v posledních málo letech se už je naučili dělat dobře (nemyslím pop-shity).
Až budeš jednou CD dobře přehrávat, tak znovu zanevřeš na gramofon - jeho "kouzlo" je hlavně v malém rozlišení, tudíž neklade na aparát velké nároky a hraje dobře skoro na všem.

[Roman St]

CD nevyhodím, ale gramofon zkusit musím, to bych nebyl hifista . Na CD mi vadí zvuk nástrojů z horní části spektra - činely, chrastítka, triangly, ... už jsem na to úplně alergickej.

[kazzatel]

Regulovaná pára, že ?

[mako]

Taky jsem se dal do stavby gramofonu.Desek sice moc nemám, ale jak píše Roman zkusit se to musí.Bude to komplet DIY včetně ramínka-kopie Schroder.

[Roman St]

[JHradec]

Taky mám gramofonový období a budu se zbavovat nějakých komerčních přebytků

[Krecek]

[petrmo]

Super zrovna takový sendvič chci taky udělat mohl by si napsat co jsi použil za materiály a technologii spojení-slepení?jestli nechceš tady napiš SZ.

[opa]

Od února uplynulo hodně času. Jestli se můžu na tomto vláknu "přiživit", při opravě letitého gramofonu jsem se "chytil drápkem" a začala mě výroba gramofonu zajímat (aniž bych ho nějak zvlášť potřeboval). Nechci vymýšlet kolo, tak bych se rád na pár věcí zeptal:

1 - Víte o nějaké firmě v Praze, která by byla schopna s patřičnou mírou pochopení pro bláznivého hifistu provést drobné soustružnické práce? Šlo by o vysoustružení přesné díry pro ložisko, řemeničky, ev. soustružení vnějšího průměru talíře vyrobeného nejspíš jako sendvič z různých materiálů.

2 - Mám motorek SMR 300-100 na 24 Voltů. Rád bych si udělal elektronické řízení. Obvody nejsou problém, jenom bych potřeboval poradit, co by vlastně do motorku mělo jít za signál. Přívody jsou podle obrázku na motorku pro dvě dvojice cívek. Také jsou u cívek malované předřadné odpory, ale jejich hodnota není vyznačená.

3 - Řemínek - u gumičkofonu jsem si vyráběl řemínky slepením modelářské gumy 4x4 mm. Teď by to chtělo asi něco lepšího, ale nevím jak se k tomu dostat. Nehledě na to, že každá konstrukce potřebuje jinou délku. V tomto případě by šlo o klasické uspořádání motorek vedle talíře a vlastní talíř opásán na vnějším průměru (cca 300mm), motorek vedle talíře.

4 - Už se to tu probíralo, ale uvítal bych ještě další informace o různých konstrukcích ložisek. Například mě zajímá použití teflonu, je to skvělý materiál a zatím nebyl zmíněn. Pouze u některých modelů ProJect je uvedeno:
Low-tolerance chrome-plated stainless-steel axle runs on a Teflon bearing plate in a sintered bronze bearing housing. Máte někdo přesnější informace, jaká je konstrukce tohoto ložiska?
Často se také mluví (píše) o keramické kuličce, mohla by být rubínová ?

5 - Klíčovým prvkem je pouzdro ložiska, zkoušel jsem pouzdra ze sintrovaného bronzu, to je samozřejmě klasika, ale jak vypadají ložiska u nejvyších modelů? Mám pocit, že se tam používají pouzdra z plného materiálu (bronzu). Jaký je rozdíl mezi těmito dvěma materiály? Myslím z hlediska výsledku.

[petrmo]

Firma Project dělá řemínky stejně jak popisuješ ty, jen ten spoj je broušený takže není vidět ani cítit hmatem.
To ložisko co dělá project jsem zrovna náhodou viděl, je z bronzu a hřídel je nějaká kvalitní leštěná ocel a na konci hřídelky je zalisovaná teflonová kulička a v pouzdru je teflonové pouzdro do kterého ta kulička zapadne(jestli jsem dobře viděl).
S tou soustružnickou dílnou ti neporadím mi takové věci dělá jedna firma v Bohumíně (z majitelem si navzájem vypomáháme) ale myslím že se v Praze určitě najde hodně takových soukromých dílen.
Mohl by jsi mi třeba do SZ poslat schéma na řízení otáček toho sinchronního motoru?Zkusil bych si něco takového postavit mám jen speedbox na kterém se nedá plynule měnit rychlost.

[Renown]

k otázkám OPA :

2 - všichni kdo používají synchronní motory používají podobnéu konstrukci jako je SMR300. Zkrátka "Motor von Erste Krieg". Rozdíl je v kvalitě zmagnetování rotoru v kvalitě hřídele a ložisek. Velmi dobré motory vyrábí třeba holandská firma Premotec www.premotec.nl mají speciální motory (speciální ložiska) přímo určené pro gramofony. Používá je třeba Rega, Thorens, Goldring atd..
Motory SEV (Litovel) používá Pro-Ject, Music Hall a částečně Thorens a Cambridge Audio.
SMR má pokud se nepletu příliš tenkou hřídel průměr 1,6 mm Vhodnější jsou průměry 3 nebo 4mm (Premotec, SEV)
Motory jsou napájeny sinusovým signálem. Nesmí tam být žádná DC složka, jinak ten motor generuje vibrace. Jedno z těch vinutí je rozběhové a připojuje se přes rozběhový kondenzátor, tak aby se motor vždy rozběhl správným směrem. Ten kondenzátor pro napětí 230V je 47nF, pro napětí 16V je 10uF. Může to být elyt, protože ten prouid je malý.
Předřadné odpory - například Rega používá motory na 120V s předřadným odporem. Pro použití v USA se odpor přemostí, ale musí se vyměnit i řemenice kvůli 60Hz.

4 - Ložisko talíře je jedna z nejdůležitějších součástek gramofonu. Pro-Ject ale i ostatní firmy používají u lepších gramofonů tzv. inverzní ložisko. Hřídel je na šasí a bronzové ložisko je v talíři. Na dně ložiska je teflonová ploška (Verdier používá keramickou) o kterou se opírá kulička která nese váhu talíře. Proto se u těžkých talířů používají magnety které talíř nadlehčují. Buď částečně, že jenom snižují tlak na kuličku, anebo tak že tam ta kulička vůbec nemusí být a talíř vlastně pluje na tom magnetickém polštáři. (Verdier nebo EAT Forte třeba) Nejsou tam vložky.

[opa]

Děkuju za odpovědi. Teflonová ploška souhlas, ale teflonová kulička se mi moc nezdá. Přeci jenom je to relativně měkký materiál. Z hlediska tření by měl být nejlepší bodový styk, tedy kulička i ploška z co nejtvrdšího materiálu > minimální styčná plocha (na ose rotace). Schéma na řízení motorku nemám, až budu mít jasno co má do motorku jít, tak bych teprve něco navrhoval.

Hřídelka SMR 300 má průměr 1,8 mm. Je to málo, ale motorek mám v šuplíku a dokonce i jeden náhradní. Kondenzátor v kombinaci s impedancí vinutí udělá jenom fázový posun. Předpokládal jsem vytvoření fázového posuvu v řídící části elektroniky a pro každé vinutí mít samostatný koncový stupeň.
Potom je otázka, zda nepoužít klasický krokový motorek s vícefázovým řízením.

Doplňující dotaz: řemínek je plochý? Čtvercový průřez má problém, čtverec není nikdy přesný a podle toho, jak se řemínek natočí, mění se poloměr středního vlákna a tím i převodový poměr - tedy rychlost otáčení talíře.

Na některých zahraničních prospektech jsou vidět v roli řemínku relativně tenká průhledná vlákna. Něco podobného jsem objevil u dcery, navléká na to korálky. Vlákno (obchodní název Lycra) je překvapivě pružné,snese protažení 3x až 4x. Průměr 0,4 mm. To by možná stálo za úvahu, pokud přijdu na to, čím to slepit.

[dhfool]

Já bych řekl, že by ten řemínek neměl být pružný

Kulička do teflonu mi taky neleze do hlavy. Předpokládal bych to tak jak psal opa.

[petrmo]

Řemínek je kulatého půřezu a jak už jsem psal že jsem žpatně viděl je možné že teflonová kulička je jak v hřídeli tak i v protikusu to znamená styčný bod o minimální velikosti.

[opa]

[Krecek]

opa
Kulička je samozřejmě keramická (u Pro-jectu natvrdo nalepená na konci ložiskové hřídele). Pro-ject má navíc jeden výborný doplněk - masivní kovový puk, cca 10 cm průměr, výška cca 3 cm se středovým otvorem a pojistným šroubkem. Do tohoto otvoru se upíná ložiskový hřídel, snadno se tak nastavuje přesná výška ložisko, resp. horní plochy talíře. Je to šikovné když máte raménko bez možnosti výškového nastavení. Celý puk se přišroubuje na základnu gramofonu (přesněji většinou pod základnu, popř. do vybrání základny jako to mám já). Výrazně to zpevňuje celou konstrukci.

Mohu se zeptat, kdes kupoval to průhledné čiré vlákno? To je přesně co sháním, klasický černý řemínek se mi nelíbí. Jen by to asi chtělo větší průměr. Při 0,4 mm to vidím na problém s kvalitou lepeného spoje. Funguje to samozřejmě i na uzlík (vyzkoušené), ale to se mi nelíbí. Krásné čiré řemínky používá ClearAudio.

[petrmo]

pro potěšení srdce http://www.youtube.com/watch?v=xs1aUws0Lrs
Taky tam má čiré řemínky ale má jich tam 5 kusů.

[opa]

Lycra:
http://www.koralky.net/cz/eshop/navlekovy-material/Elasticka-lycra-civky
Napadá vás, čím by se to dalo slepit? I když uzlík bych taky přežil.
Dík za doplňující poznámky.

Synchronní motorky se překvapivě ještě vyrábí, takže není problém s informacemi:
http://www.regulace.cz/CZ/SM/sm_300-100.html

Jsou tam i krokové motorky, vypadá to, že je to to samé v bleděmodrém a rozdíl je jenom ve způsobu řízení (sinus 50Hz - pulsní řízení). Můžu to proměřit, mám obě varianty.

[petrmo]

Pořád nechápu jak tady uvažujete o uzlíku vždyť to musí kopat jako prase to není možné, aby byl řemen udělaný z tkaničky od bot s uzlem to jich můžete udělat rovnou několik za sebou a budete mít zvukovou smyčku někde kolem 40Hz.
Pro dnešní tenagery určitě pecka i bez LP desky(stačí jim jak ten uzlík projede několikrát za sekundu a je to techno)kde se hrabe tiesto.

[opa]

Nezkoušel jsem to, nevím, ale třeba by to mohlo fungovat. Musíš vzít v úvahu, že vlákno má průměr 0,4 mm. Uzlík je plochý a uplatní se dvakrát na zlomek vteřiny, když nabíhá a vybíhá z řemeničky. To by měla setrvačnost talíře vyrovnat.

Ale dobrá, není to úplně košer. Napadá Tě, čím to slepit ?

[petrmo]

Uzlík kopne jak do motoru tak i když se dotkne talíře ,mám talíř z duralu 100mm vysoký váha asi 10Kg a pokud by narazil uzlík bude to né na setrvačnosti cítit ale na vložce, bude to jako když někdo dupne na podlahu.
Se setrvačností to nemá nic společného jedná se o to že to je jako by někdo prstem ťuknul do šasi třeba HC 58 prostě to je náraz který je mooc slyšet vezměte si citlivost jen MM vložky.Rameno leží na podstavci ale stačí ťuknout do gramce a je to pecka jako prse.
chová se to jako mikrofon který je mooc citlvý.

[opa]

Dobrá. Napadá Tě, čím to slepit ?

[opa]

[Roman St]

Lycra je polyurethan, takže bych to lepil tím samým, nebo nějakým vteřiňákem se zvýšenou pružností, např. se mi velmi osvědčil Loctite 435. Nelepil bych to natupo, ale na delší šikmý řez.

[opa]

[terasky]

Tak som si to tu pozorne vsetko precital a chcel by som vas upozornit hlavne na centralne lozisko taniera.
Viaceri ste tu spomenuli , ze je puzdro vysustruzene z bronzu.

Bronz je zliatina medi s cínom, olovom, hliníkom a ďalšími prvkami.

V tecnickej praxi sa na klzne (nie valive) loziska pouzivaju hlavne hlinikove bronzy vyrobene technologiou praskovej metalurgie a sintrovania (spekania).

Takto vyrobeny material ma okrem zakladnych vlastnosti hlinikoveho bronzu aj este jednu velmi podstatnu vlastnost, a tou je mikroporovitost, ktora je dolezita pre tribologicke vlastnosti loziskovych kovov. Teda laicky povedane, takyto material vyrobeny praskovou metalurgiou sa nasaje mazivom ako spongia, co liaty material nedokaze.

Takze ak pouzijete na lozisko liaty material, nebude to to prave orechove.
A to uz nevravim o presnom trieskovom obrabani hriadela a loziska. Kazda nepresnost a drsnost povrchu sa prejavy na hlucnosti loziska, ktroru vase ucho zachyti az po zosnimani prenoskou.

Ja len tolko.

[petrmo]

Kdysi jsem taky špekuloval jak udělat takový řemínek nakonec jsem sehnal z RPM1 tak jsem se stím nezabýval.Párkrát jsem zkoušel udělat plochý řemen slepením na šikmý řez no nikdy ztoho nic nebylo.
Nejdříve je velký problém to seříznout nebo ustřihnout v naprosto stejném úhlu obě strany aby to potom nepadalo a potom to slepit když ten řemínek měl tloušťku 0.5mm to je taky problém,nikdy z toho nic pořádného nevyšlo.