hifi.slovanet.sk

[BV]

PMA- je možné "pustiť" jeden obrázok spektra napr. pre 10W/8ohm/1kHz? Klesá odstup siete s výkonom? Na ten malý odstup zložiek siete (pri malom výkone)má určite výrazný vplyv (okrem topológie DPS a zrejme malého PSRR) aj ten 0,5A kľudový prúd, to je druhá strana mince...

[PMA]

Určitě ano, ale dejte mi ještě chvíli na hraní, nebylo moc času. O víkendu, OK?

Jinak to nebude žádný lamač rekordů v THD, počítejme cca 0,03% na středních a větších výkonech, a pod 0,01% na malých výkonech při nastavení většího Iq.

Zkouším 2 hodnoty Iq, jednak pro Vre 23mV, což je cca 0,21A při 2 párech; a jednak Vre 65mV, tedy Iq 0,59A.

+ uděláme nějaké oscilogramy do R//C zátěže.

[PMA]

[BV]

[PMA]

[PMA]

[BV]

Je možné ešte rovnaké meranie bez záťaže?

[PMA]

Už jsem to rozebral, tak snad v sobotu. To měření jsem dělal ale neuložil, zkreslení jde na 1/2, pozadí se nemění. Lesík (síťový) nad 1kHz vznikne až po propojení zesilovače s generátorem, i pro nulový signál.

[PMA]

Ještě měření z osciloskopu vše 10kHz, včetně 4ohm//2,2uF

[PMA]

Pozice kondenzátoru.

[opa]

Pavle, dík za zajímavé informace i otevřenost, se kterou se s námi dělíš o získané zkušenosti.

Zatím to vypadá, že jsem se ve svých odhadech příliš nemýlil.

Předpokládám, že osadíš druhý kanál a dáš to do krabice, aby se daly v klidu provést poslechové testy. To chce nějaký čas. Nicméně až se někdy dostaneš k dalšímu měření, určitě by bylo zajímavé vidět intermodulační zkreslení (60/7k i 19k/20k).

A toho tatrmana by už fakt měl někdo začít léčit ...

[PMA]

1 kanál už je v krabici, lépe se to měří. CCIF IM určitě udělám. Chce to všechno čas, a musím to sladit s prací na zakázkách (a s psaním na fóra ). Den má jen 24 hodin

Ještě jednu poznámku - při klidovém proudu 0,6A je zkreslení menší než při 0,2A nejen pro malé, ale i pro velké signály!! To je zajímavé, a nesedí to se závěry D.S. Není to tak, že veškeré rozbory DS platí jen pro jeho topologii, a nejsou tedy univerzálně přenosné??

[opa]

Tohle jsem před léty naměřil na nějakém vzorku ala DPA. Jiná topologie atd. Je to na 1kHz, proto absolutní hodnoty THD jsou malé. Ale princip zůstává. Existuje minimum, se vzrůstajícím proudem THD stoupá, ale pak jde zase dolů. Zato při poklesu pod optimální hodnotu to jde rychle do kopru. A to je jedno číslo - THD, kdybychom vzali v potaz průběh spektra, bude to ještě markantnější. Takže víceméně podobný výsledek, jenom jsem ho tehdy neuměl správně interpretovat.

[BV]

Tento "rozpor" by pravdepodobne vysvetlilo to meranie bez záťaže .

[PMA]

Měření bez zátěže má poloviční zkreslení proti 10W/4ohm při shodné amplitudě výstupního napětí.

??

[PMA]

[PMA]

Simulovaný loopgain:

[BV]

PMA "??"
Vysvetlenie IMO vidím v relatívne (v pomere k rozkmitu) menšej zmene vstupného odporu koncového stupňa pri vyššom Iq a v citlivosti rozkmitu na (nelineárnu)záťaž- vysoký výstupný odpor rozkmitu. Chcelo by to buffer za VAS ("predbudič") alebo "inak" znížiť výst.odpor VAS a rast zisku kompenzovať lokálnou(kmitočtovo nezávislou) NFB vo VAS, nie záťažou VAS... Ešte lepšie bipolárny VAS s rýchlymi tranzistormi , kompenzovaný lineárnymi kapacitami Cdom (nie gate stoppery vo VAS a parazitné kapacity,ako píše Danhard)a s lokálnou NFB, ktorá VAS ďalej linearizuje, výrazne zmenší výst. odpor VAS a celkový loop gain (a stabilita) sa pritom nezmení.

[PMA]

OK. Díky.

[PMA]

BV - mohu Vás požádat o zveřejnění odezvy PA300 na obdélník 10kHz (s nezpomalovanými hranami), do zátěže 4ohm//2.2uF ?

Pro rozkmit 10Vp-p.

[BV]

Pretože je vo výstupe tlmivka cca 1uH// 4R7, koniec má nadprúdové ochrany (dual slope V/I), ktoré pri nespomalenej hrane do kapacity 2u2 "zaberú" (momentálny skrat..), tak je to viac menej jasné. Hrana je spomalená a sú tam tlmené dokmity s periódou danou kombináciou 1uH,2u2 a záťažou, žiadna nestabilta pridaná samotným koncom. Pred výstupnou tlmivkou je to "lichobežník"prakticky bez zákmitov. Nepokladám tento test za podstatný ,samozrejme okrem odhalenia prípadnej nestability(preto som ho nikdy "nearchivoval"), sú to totálne nereálne podmienky. Viac ma "zaujíma" linearita v každom stupni a hlavne úrovne vzniknutých IMD produktov pri reálnom signále. Je to vec názoru a prístupu.
EDUT-vyzerá to veľmi podobne ako sqr_cap.JPG..

[PMA]

To jsem čekal. Já nepokládám za podstatnou filozofii návrhu obvodu s jediným cílem minimalizace THD, a to o X řádů pod slyšitelné hodnoty.

[BV]

Nejde len o THD, ale o nelinearitu a vyplývajúce možné kombinačné produkty, tie počuť je.. Hrana 10ns do kapacity 2u2 ma skutočne nezaujíma, to v praxi nenastane nikdy..Ja zase nepokladám za správne preťažovanie koncov strmými hranami do kapacitnej záťaže ("pekný" obrázok) a spoliehať sa na ich robustnosť... Zaujímavé budú výsledky IMD 19+20kHz.
EDIT: obr. sqr_cap.JPG- z čoho sú tam tie tlmené kmity, po pripojení 2u2// k 4R v porovnaní s obrázkom len do 4R? Prívody k záťaži alebo len induktívna zložka Rout konca (rast výst. impedancie s kmitočtom)?

[opa]

PMA:
Po mnoha debatách zde na Slovanetu (i jinde) jsem čím dál tím opatrnější ve vynášení kategorických soudů, co je dobře a co špatně. Svým způsobem chápu oba přístupy, jak snahu o maximální možnou linearitu, tak i jednoduchá řešení s vysokou stabilitou.

Mám jenom jedinou připomínku. Asi by bylo dobré zachovávat jistou konzistenci v prezentovaných názorech. Je obtížné orientovat se v situaci, kdy jednou zkreslení v řádu -80 dB nevadí a podruhé je zapotřebí přísně analyzovat residua velmi nízkych úrovní...

[JC]

[opa]

Zpět k technice, tady je obrázek, který ukazuje přenos (velmi zjednodušeně) při "optimálním" klidovém proudu a v režimu "Overbias".
Je vidět, že v oblasti "malých" signálů (řekněme +/- 5V) je nažhavený zesilovač výrazně lineárnější. Co ale považuji za důležitější, je to, že při výkyvech teploty koncových tranzistorů, které žádná teplotní kompenzace nezachytí, protože časové konstanty přenosu teploty na kompenzační tranzistor jsou řádově větší, než rychlost ohřevu čipu, nedochází k "prolomení" charakteristiky dolů doprovázenému prudkým nárůstem přechodového zkreslení. Když si navíc uvědomíme, že tento jev je dynamický, tedy dochází k modulaci přenášeného signálu, zdá se, že "tranzistorový zvuk" může mít i jiné příčiny, než pouze vadnou fázi.

[Sendy]

Vláďo, vyrábějí se výkonové trandy, u kterých některé problémy jdou lépe řešit, protože mají snímací diody přímo na čipu.

http://www.sanken-ele.co.jp/en/prod/semicon/pdf/data_std01n_pe.pdf

Jistě to vymysleli v Tesle už před 30 lety v rámci zlepšovatelského hnutí mladých a nějaký mladý soudruh inženýr při té příležitosti dostal Čestný diplom za 4. místo ve skládání náhrady toaletního papíru, ale je to na trhu od Sankenu.

[PMA]

Slew rate viz obrázek. Těch 60V/us, co jsem psal Johnovi C, je s rezervou, ale je to údaj OK.

[PMA]

Ověřoval jsem odolnost proti cross-conductance sinusem na 2/3 plného rozkmitu. Ještě 400kHz bylo OK, ale pak jsem příliš rychle přidal kmitočet na řádově MHZ, ozvalo se zlověstné zabručení trafa (300VA), pak ticho a obrázek zmizel. Odešly jen pojistky T4A v šínách zdroje, po výměně jede zesilovač bez změny parametrů dál. Ty 21193/94 jsou velmi výdržné trandy, a Re odpory Vishay jakbysmet.

[jmd]

Máš ešte stále BAN? Potrebuješ pomôcť zavesiť na diyaudio obrázok SR uvedený vyššie?