Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Výkonové zesilovače PA2 a PA4 (Big Brother)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 38, 39, 40  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St december 02, 2009 19:44:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Nechceš se někdy zastavit, Zdeňku?
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St december 02, 2009 19:48:49    Predmet: Odpovedať s citátom

boxer napísal:
Kluci,vy budete tak dlouho blbnout,až se to fakt Tatrman naučí a nakonec vás bude vyučovat.


Tak kdyby se toto povedlo, tak bych to považoval za svůj největší životní pedagogický výkon.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: St december 02, 2009 19:49:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Máš SZ.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Št december 03, 2009 23:30:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Nechci zbytečně vyvolávat davovou paniku, taky jsem zdejší SOA war nesledoval od počátku... u dobře navrženého konce by se mělo zohlednit zatížení polovodičů - derating na pracovní teplotu, čili už při návrhu by se mělo počítat s lepším či horším chlazením a podle toho použít víc či míň paralelních trandů.

BTW, některé konstrukce, aby byly provozně odolné a nemusely se předimenzovávat, mají nadproudovou ochranu závislou na provozní teplotě chladiče. Přináší to ovšem zase jiné problémy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi december 04, 2009 08:32:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy napísal:
taky jsem zdejší SOA war nesledoval od počátku...


Tedy 'war' jsem si tentokrát nevšiml Wink

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi december 04, 2009 10:00:50    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Stačí jeden vodič vedúci silne "kontaminovaný" prúd v napájaní blízko citlivých obvodov,nemusí to byť kompletný závit


Toto byl hlavní problém :

http://web.telecom.cz/macura/prototype.jpg

Stačilo oddálit modrý a červený vodič.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi december 04, 2009 13:53:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejaké nové merania?Najlepšie rovnaké podmienky ako predtým.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 06, 2009 13:41:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Na nějaké závěry je pochopitelně ještě brzy, ale malé shrnutí by možná neškodilo. Wink

Máme tu zesilovač s klasickým bipolárním koncovým stupněm a novým vstupním a rozkmitovým dílem. Vstup má (jak předpokládám) dobrou linearitu, koncový stupeň omezené přechodové zkreslení vyšším klidovým proudem. Zesilovač je velmi stabilní a odolný vůči nevhodné zátěži, nepotřebuje výstupní tlumivku. Tato stabilita je umožněna mimo jiné relativně nízkým ziskem LG (Loop Gain), který je (orientačně podle simulace) 50dB a klesá od 1kHz 20 dB/dek. V důsledku toho měřené harmonické zkreslení je horší, ovšem patrně pod hranicí, která by mohla ovlivnit poslechový dojem. Alespoň podle popisu zvuku na DIY to tak vypadá.

During my holiday week, I have been listening to the amplifier. I would describe the sound as:
- overall lack of smear,
- transparent, and detailed soundstage,
- free of unnatural grain,
- the bottom end well depicted,
- bass not overdamped, not overly constrained,
- combination of speed, liquidity, transparency, and creamy purity,
- tonally neutral, detailed in the midrange,
- excellent resolution of subtle, low-level dynamic detail,
- very good imaging and space.

V zapojení (tak jak bylo zveřejněno - http://web.telecom.cz/macura/pa2.htm) nejsou žádné kompenzační kondenzátory, ani v podobě Cdom ani jako zátěž VAS. Pokles zisku nad 1 kHz je tedy způsoben pouze parazitními kapacitami použitých polovodičů.

Nebyl bych to já, aby mě nenapadaly provokativní otázky. Když to trochu zjednoduším, tak to vypadá, že chybou všech zesilovačů obvyklé konstrukce je jejich velký zisk (LG, OLG) který sice zvyšuje linearitu, ale zhoršuje stabilitu. Od toho je krůček k úvaze, jestli by stejně excelentních poslechových výsledků nebylo možné dosáhnout klasickou konstrukcí z bipolárních tranzistorů, pouze upravenou pro menší zisk a větší linearitu vstupu (např. větší degenerační odpory) ? A to s tou výhodou, že velikost zisku i kmitočtový průběh LG (OLG) by bylo možné v širokých mezích měnit a optimalizovat změnou odporů a korekčních kondenzátorů (lineárních narozdíl od parazitních kapacit polovodičů)

V neposlední řadě tato konstrukce zásadním způsobem popírá význam konstantního zisku otevřené smyčky v závislosti na frekvenci alespoň přes akustické pásmo. Jestli právem, to asi ukáže až další vývoj a pokusy.

Ještě poznámka, měření THD bylo tuším pro 1kHz. Jak by to vypadalo na 10 kHz ? Vzhledem k poklesu zisku lze očekávat zhoršení THD se stoupajícm kmitočtem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: Ne december 06, 2009 16:57:23    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
... je krůček k úvaze, jestli by stejně excelentních poslechových výsledků nebylo možné dosáhnout klasickou konstrukcí z bipolárních tranzistorů, pouze upravenou pro menší zisk a větší linearitu ...

To budeš Vláďo muset postavit, jinak se to nedozvíš Very Happy
Proč myslíš, že Pavel použil ve VAS MOSFEy?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 06, 2009 18:16:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Shimi napísal:
Proč myslíš, že Pavel použil ve VAS MOSFEy?


Protože jich má vagón a nikdo jiný už je nesežene. Very Happy
Jestli je to taková výhra i technicky, ukáže čas...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 06, 2009 18:21:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Shimi napísal:
To budeš Vláďo muset postavit, jinak se to nedozvíš Very Happy


Jo, to je pravda, ale má to dva háčky.
Za prvé bych pak musel mít možnost porovnat s původním zapojením v poctivém slepém testu, protože jde výhradně o poslechové hodnocení. A to je nereálné.
Za druhé, já mám rád, když ty harmonické jsou trochu menší. Při troše dobré vůle se to taky dá poslouchat..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: Ne december 06, 2009 18:42:56    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Shimi napísal:
Proč myslíš, že Pavel použil ve VAS MOSFEy?


Protože jich má vagón a nikdo jiný už je nesežene. Very Happy

A myslíš, že je to jedinej důvod? že je prostě jenom chce spotřebovat? že v té topologii nemaji nějaké zjevné výhody?
Co se týče porovnání, máš jedinečnou možnost, přístroj s verzí JFET/MOSFET už hraje, postav to s BJT a příležitost jak to naslepo porovnat se určitě najde. A pokud upřednostňuješ nižší THD a bude ti na to stačit 50-60dB OLG tak tím líp Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 06, 2009 19:18:45    Predmet: Odpovedať s citátom

O spotřebování nebyla řeč. Spíš jde o tu nesehnatelnost. To je lepší ochrana proti kopírování,než osmivrstvý plošňák. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ne december 06, 2009 21:27:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Shimi napísal:

A myslíš, že je to jedinej důvod? že je prostě jenom chce spotřebovat? že v té topologii nemaji nějaké zjevné výhody?
Co se týče porovnání, máš jedinečnou možnost, přístroj s verzí JFET/MOSFET už hraje, postav to s BJT a příležitost jak to naslepo porovnat se určitě najde. A pokud upřednostňuješ nižší THD a bude ti na to stačit 50-60dB OLG tak tím líp Very Happy


Ahoj Jirko,
dnes tu byl Tomáš M. na poslechu, tak se ho ev. zeptej, jak se mu to líbilo.

Pavel

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: Ne december 06, 2009 22:56:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Ahoj Pavle, určitě zeptám. Docela by mně zajímal poslechový rozdíl mezi tímto novým koncem a posledním projektem 2xA1, z hlediska "robustnosti" jsou obě provedení srovnatelná a rozdíl v topologii zásadní.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po december 07, 2009 08:51:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozdíl je docela nemalý, škoda, že's ty 2 nemohl slyšet; 2 x A1 funkční teď neexistuje. Kromě charakteru zvuku, který nemám v úmyslu detailněji popisovat (reakce mnohých si lze živě představit), je dost velký rozdíl při buzení na velké hlasitosti, poblíž limitace. I na ty malé bedny je možné si nyní dovolit překvapivě hodně.

Pokud budu mít čas, tak to vidím jako základ pro zesilovač 'Big Brother' - cca 6 párů a napájení 2 x 70V až 2 x 80V. Velká kisna a trafa, ta kisna bude asi oříšek. Jinak jen s minimálními změnami toho, co je na stránce.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Po december 07, 2009 09:18:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle, jaký bude osud tohoto projektu - public, komeční, nedostupný ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po december 07, 2009 09:26:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Vždyť je schéma (s hodnotami součástek) na webu ....
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Po december 07, 2009 14:49:04    Predmet: Odpovedať s citátom

To já vím, ale směřoval jsem to zda budeš prodávat PLS, atd.

Naposledy upravil Roman St dňa Po december 07, 2009 16:09:34, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po december 07, 2009 15:10:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Současnou verzi PCB určitě ne, ta je čistě ověřovací. Zatím je to otevřený, nekomerční projekt. Pokud dojde na fázi 'Big Brother', která by byla včetně ochran atd., tak uvidíme, je nyní předčasné předvídat.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So december 12, 2009 13:58:59    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
O spotřebování nebyla řeč. Spíš jde o tu nesehnatelnost. To je lepší ochrana proti kopírování,než osmivrstvý plošňák. Wink


Neboj, v případě velké rozšířenosti designu a poptávce po dílech se jistě najde asiat, který nějaké součástky potiskne kýženým nápisem a prodá do světa Wink .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So december 12, 2009 14:35:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy napísal:
opa napísal:
O spotřebování nebyla řeč. Spíš jde o tu nesehnatelnost. To je lepší ochrana proti kopírování,než osmivrstvý plošňák. Wink


Neboj, v případě velké rozšířenosti designu a poptávce po dílech se jistě najde asiat, který nějaké součástky potiskne kýženým nápisem a prodá do světa Wink .


Jistě bychom přáli té konstrukci tak masivní rozšíření po světě, ale i pro toho asiata to začne být zajímavé až od určitého počtu (tisíců) kusů výše.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ut december 29, 2009 07:55:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Včera proběhl společný poslechový test, z mého pohledu s jednoznačným výsledkem - tenhle zesilovač je opravdu povedený ! Zvuk něco mezi bipoláry a mosfety ( čili si přijdou na své příznivci obou skupin ), velice čistý, s dostatečnou rezervou výkonu, prostě moderní součástková základna je znát, samozřejmě je-li v dobrých rukou... Doporučuju... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 29, 2009 11:24:15    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Včera proběhl společný poslechový test, z mého pohledu s jednoznačným výsledkem - tenhle zesilovač je opravdu povedený ! Zvuk něco mezi bipoláry a mosfety ( čili si přijdou na své příznivci obou skupin ), velice čistý, s dostatečnou rezervou výkonu, prostě moderní součástková základna je znát, samozřejmě je-li v dobrých rukou... Doporučuju... Cool


Musím potvrdit, ale příspěvek by patrně spíš patřil do tohoto vlákna:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=6800&start=180&postdays=0&postorder=asc&highlight=sch%E9ma
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 29, 2009 11:25:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Dovolím si citovat z jiného vlákna:

kazzatel napísal:
Včera proběhl společný poslechový test, z mého pohledu s jednoznačným výsledkem - tenhle zesilovač je opravdu povedený ! Zvuk něco mezi bipoláry a mosfety ( čili si přijdou na své příznivci obou skupin ), velice čistý, s dostatečnou rezervou výkonu, prostě moderní součástková základna je znát, samozřejmě je-li v dobrých rukou... Doporučuju... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 29, 2009 11:30:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Hrabal jsem se v papírech a náhodou jsem si všiml tohoto. Zapojení zesilovače je prakticky identické se zapojením Parasound HCA-1000A.
Liší se pouze použitím tranzistorů řízených polem na některých pozicích místo bipolárů a menším počtem koncových dvojic (dvě místo 4). To patrně nebude náhoda. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ut december 29, 2009 11:39:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Omlouvám se za to, že vlatně neexistuje specializované vlákno. Jde o toto zapojení, které je veřejné:

http://web.telecom.cz/macura/pa2.htm

Mohl bych založit vlákno a poprosit Trotona o přesun, ale nechci přidélávat mnoho práce. Vyřešil jsem to přejmenováním původního vlákna, snad to nebude moc velký binec.

Díky za příznivé hodnocení.

Pište, prosím, dále do vlákna, které nalinkoval OPA, tj.

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=95644#95644

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ut december 29, 2009 11:40:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Ne, není. Je to postavené na základě topologií HCA1000 a JC-1.

Liší se ale výrazně zvolenými pracovními body/proudy JFETů, může to vypadat jako maličkost, ale je to docela zásadní.

http://web.telecom.cz/macura/pa2.htm

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 29, 2009 12:43:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Mě to nedá, omlouvám se, ale musím sem dát svůj odhad z 20. listopadu, kdy se o zesilovači vědělo dost málo. Zdá se, že jsem se moc nespletl. Wink

opa napísal:
...A teď si ještě kromě kouzlení s obrázkem zkusím trochu zavěštit, jak to dopadne:
Zkreslení nebude útočit na -150dB mety, spíš průměrné, tak asi 0,01 až 0,02 %. Zato plochý průběh v závislosti na frekvenci a nízký podíl vysokých harmonických. Vynikající stabilita i bez výstupní cívky, odolnost proti nevhodnému impedančnímu průběhu bedny (lokální poklesy na malé hodnoty). Vlastní zesilovač rychlý, ale vstupním filtrem zpomalený tak na 100 kHz. A jako důsledek toho všeho vynikající poslechový dojem.
Jo, ještě bych zapomněl, při malých úrovních signálu zkreslení velmi nízké, bude to asi trochu "topit", přechod z A do AB až při několika (málo) Watech.

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=92840#92840
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut december 29, 2009 12:57:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak môžem, rád by som sa opýtal na namerané obdĺžnikové signály.
Na obrázkoch je vidieť malý prekmit v kladnej polvlne, oscilograf 10kHz 23Vp-p/4ohm. Pritom už pri 20kHz 37,8Vp-p/4ohm ale USB oscilograf je všetko "zaoblené".

Je to spôsobené rôznymi meracími prístrojmi alebo použitými sondami alebo pri meraní 10kHz je vyradený vstupný RC člen a pri 20kHz je zas zaradený?

Ďakujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 38, 39, 40  Ďalšia
Strana 7 z 40

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist