hifi.slovanet.sk

mako

Já řemínek parkrát lepil a vždy jsem to řezal kolmo.Řemínky dáš kouskem přes sebe a něčím hodně ostrým přeřízneš a slepíš vteřinákem.Potom ještě trochu přebrousíš spoj a nepoznáš, kde to bylo lepený.

opa

terasky

Este som chcel taku drobnost.....ja pouzivam na mazanie loziska tento olej:
http://www.avelmak.sk/index.php?lm=602&pg=det&article=15205

Mam s nim dobru skusenost pri restaurovani reel to reel....

JC

opa

Abychom to měli pohromadě, tady je odkaz na důležitou informaci o mazání ložiska:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=94370#94370

opa

A teď bych si s dovolením trochu postěžoval. Chtěl jsem jednou udělat rozumnou věc, ukončit své amatérské pokusy a koupit hotové profesionální ložisko.
Bohužel to nedopadlo podle mých představ.
Osa vypadá na pohled nádherně, krásný povrch, zakončená keramickou kuličkou 6 mm - vlastní osa má 10 mm.
Měření ukázalo, že kruhovitost je přijatelná 0,8 - 1,2 um, tvar se sklonem ke K profilu (trojúhelnik). Ale keramická kulička je vyosená o 0,021 mm. Jinými slovy, dotykový bod místo toho, aby byl na ose rotace, putuje po kruhové dráze o průměru 0,042 mm. Naprosto zbytečná chyba, přípravek pro vystředění kuličky při lepení by byl velmi jednoduchý.
Ještě horší je to s ložiskem (otvorem). Po celé délce podélné rýhy a špatný tvar - kruhovitost 10 - 13 um. Jedním slovem průser.
Jo a vůle v ložisku mi připadá nepřiměřeně veliká, osa má průměr 9,977 mm a ložisko 10,008 mm, tedy vůle větší než tři setiny mm.
Moc by mě zajímalo, jaké jsou výkresové specifikace dílů a jak vypadají ložiska v prodávaných gramofonech, zejména těch, které jdou do zahraničí...

Krecek

opa
...Ale keramická kulička je vyosená o 0,021 mm. Jinými slovy, dotykový bod místo toho, aby byl na ose rotace, putuje po kruhové dráze o průměru 0,042 mm...

No já tedy nejsem strojař, ale toto mi připadá u běžné spotřební techniky jako přijatelná přesnost. Probůh, vždyť se na tom točí talíř gramofonu, ne atomový reaktor. Možná bys měl zajít na výstavu a tam se podívat na přesnost zpracování některých renomovaných zahraničních top značek. Osobně jsem tam vidět talíře při bočním pohledu pouhým okem viditelně házící o víc než milimetr. A to se jednalo o stroj za cca 100 kKč...

Mohu se zeptat jakou značku ložiska jsi zkoumal Ty a jaká je cca cena tohoto ložiska?

opa

Cena je lidová, jde o tohle ložisko: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=94342#94342
Neumím říct, jak moc to vadí, ale o to nejde. Čekal jsem, že ložisko od slavného výrobce, který se tím zabývá takovu dobu, má strojový park a zkušené lidi, bude špičkové, že se něco přiučím a pokochám se přesností, kterou doma nemůžu nikdy dosáhnout. Nestalo se. Ani reklamovat to nejde, protože nikde není řečeno, jaká přesnost by měla být správně. A vystát předvánoční frontu na poště, abych dostal jiné ložisko s poloviční chybou, to mi za to nestojí.
Vím, co udělám:
Ložisko poslouží jako poměrně slušné pouzdro pro vložky 10/6 mm, do toho napasuju přesnou osu 6 mm.
Osu 10 mm trochu přelapuju na lepší tvar, kulička půjde ven a místo ní přijde jiná. Vsaď se, že jí dostanu do pěti mikronů od osy. Wink

K tomu na koleně vyvrtané pouzdro a místo jednoho mizerného budu mít ložiska dvě a perfektní.
Ale přesně tomuhle jsem se chtěl vyhnout... Crying or Very sad

karkar · Hifi obsluha Založený: 25 júl 2009 Príspevky: 16

petrmo

Souhlasím s tím co bylo psané nademnou a přidám k tomu mazivu ještě tzv.zahořování.
I ložisko se musí zaběhnout tak jako repro nebo dokonce i RCA kabel.
Myslím si že po uložení talíře o váze 1-5Kg si vše sedne tak jak má být a po otáčení několik desítek až stovek hodin se vše lépe zalapuje než co uděláš ty.
Uvědom si že to jsou dvě části dělané nezávazně na sobě tím pádem se odchylka sčítá.
Nasaď talíř nechej běžet talíř pár dní a sedne si to,bude to jako když se zabrušují sedla ventilů v motoru.
A odchylka pár mikronu je myslím v pořádku,kdyby to bylo přesné a bez vůle nasadíš možná pouzdro na osu a už s tím nehneš.

Krecek

karkar, petrmo
Jsem rád, že to tak nevidím jenom já. Ale zkuste chápat i OPA. Je to známý perfekcionalista a mnohé jeho do detailu dotažené finální výrobky jsou svou kvalitou vyhlášené Very Happy

.

OPA
To na postované fotce vypadá jako hřídel/ložisko od Pro-ject (model RPM). Shodou okolností ho mám také doma na svém DIY-gramofonu. Dcerka mi sice schovala pravítko, takže jsem neměřil ty setiny mm, ale v praxi vypadá a funguje naprosto dokonale. Nese 8 kg hliníkový talíř, házivost kompletu neviditelná, po zaběhnutí se točí donekonečna a hlavně - ani citlivý stetoskop neslyší žádné rezonace za chodu. Tož tak.

opa

Výborně, tak to vezmeme popořádku:
karkar:
Vynechme osobní rovinu (kdo je jaký strojař). Ani jeden z nás nemá o druhém dostatek informací, aby to mohl posuzovat.
Máš pravdu, že je to standardní lícování. Lišíme se v tom, že já ložisko gramofonu nepovažuje za standardní strojařinu, byť to není teleskop.
Zaměnitelnost - budeš se divit, ale i v tomto století existují díly, které se vzájemně párují (dolaďují). V případě poruchy se takové ložisko mění jako celek.
Mazivo nerovnosti částečně potlačí (proto tam taky je). Ale to neznamená, že bychom mohli omluvit jakkoliv velkou odchylku ložiska.
Síla od řemínku vliv nepochybně má, co je to "zásadní" bychom mohli rozebírat dost dlouho.
Centrování kuličky - vůbec jsi to nepochopil. I kdyby kulička byla milimetr mimo osu, deska se nebude otáčet excentricky, osa rotace je dána ložiskem. Ale kulička mimo osu rotace znamená, že místo otáčení kolem jednoho bodu kulička cestuje po kruhové dráze, která není rovná (závisí na opěrné plošce) a tedy způsobuje hluk ložiska.
Tolerance tvaru, polohy, rozměru spolu jistě souvisí. Je to řešeno tak, že se měří nikoliv jeden řez, ale celé těleso (v tomto případě válec) a vyhodnocuje se obalová plocha (u otvoru válec vepsaný, u osy válec opsaný). Když budeš chtít, můžeš to zpestřit o podmínku minima-maxima materiálu. Ale rozhodující je toto: čím menší je odchylka tvaru, tím přesněji lze specifikovat rozměrové parametry, použít užší tolerance rozměru. Už si trochu rozumíme (jako strojaři Smile

?
Kdybych vyhodnotil celkovou válcovitost otvoru, bylo by to (číselně) ještě horší. Osa je v pohodě, ta se vejde do dvou mikronů s rezervou.
S tou "lidovou" cenou je to tak, že je lidová relativně. Ovšem toto ložisko se montuje do gramofonů za 40 tisíc, což už moc lidové není a jako klíčový prvek celého přístroje by mělo (IMHO) ložisko mít příslušné parametry.
Pokud bych do ložiska lisoval pouzdra, nebude jich několik, ale pouze dvě, jak jistě chápeš. A bez dodatečného opracování se to neobejde, o tom přeci nemůže být řeč.

petrmo:
Ložisko se musí zaběhnout, to ano, ale takovou šišku žádné zaběhnutí nenapraví. Při velké vůli v ložisku se naopak může tvar ještě zhoršovat (ano drobné nerovnosti se vyhladí).
Reproduktory zpočátku trochu mění své vlastnosti - uvolnění závěsu. Kabely nikoliv, to je hovadina, ale nechme to být, to sem nepatří.
Součásti ložiska těžko mohou být vyrobeny jinak než samostatně Smile

Ano odchylky se sčítají, proto musí být co nejmenší.
Ano, ložisko musí být vyrobeno s vůlí, jinak se nebude otáčet, to je skutečně objev. Řeč je o tom, jak velká má ta vůle být.

Krecek:
Invektivy prosím vynechat, setiny pravítkem nezměříš, házení v setinách okem neuvidíš, ale hlavně: je dost pravděpodobné, že Tvoje ložisko je v pořádku. To jenom já jsem takový smolař, že vždycky schytám nějaký průšvih.

opa

opa

karkar · Hifi obsluha Založený: 25 júl 2009 Príspevky: 16

dhfool

Nalisování pouzdra může změnit jeho vnitřní průměr.
Taky určitá tepelná roztažnost může hrát roli, když už se tady honí nanometry...
Jinak souhlas s "centrováním" olejovým filmem.

OPA je maximalista Very Happy

karkar · Hifi obsluha Založený: 25 júl 2009 Príspevky: 16

JC

JC

opa

Tak abychom to nějak uzavřeli.
Máte pravdu, že jsem trochu maximalista.
Máte pravdu, že v praktickém provozu by to nakonec nějak hrálo a třeba by nikdo nic nepoznal.
Nemáte pravdu, že by pomohlo zaběhnutí. Ty rýhy jsou směrem do materiálu, to by se muselo celé ložisko "obrousit" při záběhu na větší průměr, to se nestane. Rovněž ovalita se nezlepší. Záběh je důležitý pro obroušení nerovností (výstupků), které jsou směrem ven z materiálu a pro celkové vyhlazení povrchu.
Pokud jde o vůli v ložisku, 3 stovky se mi zdá moc, ale možná by to hustější mazivo spravilo. Ovšem ten tvar je neodpustitelný. Šišaté a poškrábané ložisko je prostě zmetek, i kdyby to mělo být jenom do větráku.

Ještě přeci jen zvažuji možnost reklamace. Třeba opravdu došlo jenom k omylu a někdo šmátnul do krabice se zmetky. Wink

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582

Foxy · Hifista Založený: 16 január 2008 Príspevky: 169

Také uvažuji o tomhle ložisku.Co vůbec letos chtěj za takový zmetek Very Happy

opa

Když tu tak podrobně rozebíráme ložisko, měl bych jeden

dotaz pro petrmo:

Jak se Ti v praxi osvědčilo ložisko z videohlavy ? Podle fotek to vypadá, že jsou tam kuličková ložiska, vidím dobře ?

Proč se ptám, zaregistroval jsem dost nekompromisní vyjádření od člověka, který by se v tom měl vyznat (Renown), cituji:

"Ložisko musí být třecí. Nikdo nepoužívá kuličkové kvůli hluku. Extrémně velké průměry hřídelí sebou nesou větší tření a i větší hluk.
Nešel bych přes 8mm, ale spíše 6 nebo klidně i 4 mm. Je tam jenom osová síla."

http://www.hifipassion.com/hifi/index.php?action=vthread&forum=9&topic=3913&page=0

Co říkáte na průměr osy 4mm ? Pro ten případ bych měl zajímavý tip na polotovar pro výrobu ložiska...

richard_majer

OPA: nepochopil jsem teda co je lepsi, jestli mixer, nebo to ventilatorove. (napis to prosim jasne)

Pokud to ventilatorove nevyhovuje, mam jeste jedno. To co jsi dostal je "neznameho" puvodu. Navic nez jsi prisel jsem si s nim dost dloho hral Smile

Treba jsem mu pomohl - negativne.

opa

petrmo

opa

Tady jsou zajímavé věcičky. Vypadá to, že ten teflon má něco do sebe.
http://www.srm-tech.co.uk/shop/article_SSP1/Turntable-Spindle-Support-Pad.html?shop_param=cid%3D4%26aid%3DSSP1%26

opa

petrmo

Pár HDD jsem taky rozebral a špekuloval jsem jak použít motor na pohon gramce ale vzdal jsem to.

Paco