| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
 Zaslal: St december 09, 2009 11:55:05 Predmet: Mazání ložiska gramofonu |
 |
|
Trochu jsem pokročil v pokusech s výrobou ložiska, mám nějaké vzorky a potřeboval bych poradit s mazáním. Zkusil jsem hledat na firemních stránkách http://www.sev-litovel.cz/
Je to zvláštní, přestože jsou návody ke gramofonům ke stažení, v žádném jsem nenašel ani zmínku o tom, jak a čím ložisko mazat. Je možné, že jsem to v angličtině přehlédl. Chápal bych to ještě tak u sintrovaného ložiska (samomazné) ale ložiso z plného materiálu se musí mazat, to mi nikdo nevymluví. Vzniklo jakési podezření, že je ložisko z výroby namazáno teflonovým tukem a doplňování oleje nepotřebuje. To se mi ale nezdá, předpokládal bych něco s menší viskozitou.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
Tomíček
Nádejný hifista
Založený: 02 marec 2008
Príspevky: 79
Bydlisko: Moravský Beroun
|
| Zaslal: St december 09, 2009 17:43:06 Predmet: Olej |
|
|
Ahoj, použil jsem normální olej na šicí stroje, jen kapku na tělo hřídele ložiska, tak abych neumazal keramiku. Zvláště v průběhu "záběhu" ložiska je určitě nutné pomoci olejem.
Po několika hodinách provozu jsem důkladně očistil, dal novou kapku tohoto oleje a již na to nesahal. Doplnit vždy po důkladném očištění jednou za rok dle mne úplně stačí.
Doplnit (informaci, ne olej...  ) by mohl náš Renown..
|
|
| Návrat hore |
|
|
JC
Hifi expert
Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
| Zaslal: St december 09, 2009 18:43:07 Predmet: |
|
|
Tiež ma v poslednom čase táto téma zaujíma. Mám už totiž pripravený nový tanier na NC440-ku (s pôvodným ložiskom) a neviem čím to namazať. Ak ho namažem ložiskom na šijacie stroje, tak pri prvom nasádzaní taniera na osku (v tanieri je púzdro) tento úplne "pumpuje" - úplne sa vymedzí vôla a po roztočení rukou sa točí rádovo minúty. Lenže po čase ten prebytok oleja z púzdra vytečie a nechce sa mi v budúcnosti neustále kontrolovať a dopĺňať olej aby náhodou nešiel "nasucho". Ak to ložisko jemnúčko namastím jemnou vazelínou SHELL na autá tak tanier sa po roztočení točí samovoľne rádovo desiatky sekúnd.
V návode k 440-ke píšu toto: "Ložiska talíře a páčkových převodů od vypínacího knoflíku mažeme jemným mazacím tukem SP3".
Ale práve v tomto momente ma napadlo ešte jedno mazivo. Je to vazelína na zbrane, už aj idem vyskúšať 
|
|
| Návrat hore |
|
|
tom
Hifista
Založený: 17 jún 2007
Príspevky: 100
|
| Zaslal: St december 09, 2009 19:12:06 Predmet: |
|
|
Tak takovou fotku mi poslal kolega. Poprosil jsem ho o pár fotek, když jsem si skládal
RPM9. Vazelína-tuk je vidět pouze na samotné keramické kuličce. Když jsem poprosil
v Litovli o mazadlo pro ložisko RPM9 poslali mi lahvičku právě s takovou vazalínou-tukem
| Description: |
|
| Filesize: |
61.78 KB |
| Viewed: |
1192 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
tom
Hifista
Založený: 17 jún 2007
Príspevky: 100
|
| Zaslal: St december 09, 2009 19:12:58 Predmet: |
|
|
ještě lahvička s mazadlem
| Description: |
|
| Filesize: |
90.92 KB |
| Viewed: |
906 Time(s) |
|
Naposledy upravil tom dňa St december 09, 2009 19:59:33, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
efičák
Hifista
Založený: 24 január 2007
Príspevky: 239
Bydlisko: Ostrava
|
| Zaslal: St december 09, 2009 19:52:19 Predmet: |
|
|
Hm, a já tam peru olej na šicí stroje.
Je dobré zkontrolovat i nový gramofon. Dělají to jenom lidi, stane se, že pak ložisko vydrží jen rok. 
|
|
| Návrat hore |
|
|
JC
Hifi expert
Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
| Zaslal: St december 09, 2009 20:22:03 Predmet: |
|
|
| efičák napísal: | Hm, a já tam peru olej na šicí stroje.
|
Ten olej je určite v pohode pokiaľ je púzdro dolu a oska v ňom.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Tomíček
Nádejný hifista
Založený: 02 marec 2008
Príspevky: 79
Bydlisko: Moravský Beroun
|
| Zaslal: St december 09, 2009 21:33:16 Predmet: |
|
|
| JC napísal: | | efičák napísal: | Hm, a já tam peru olej na šicí stroje.
|
Ten olej je určite v pohode pokiaľ je púzdro dolu a oska v ňom. |
U mého ložiska z RPM je opačně, ale díky malé mezeře a viskozitě se udrží pravděpodobně vzlínavostí a dolů mi nestéká.
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St december 09, 2009 21:48:58 Predmet: |
|
|
| tom napísal: | | ještě lahvička s mazadlem |
Uměl bys nějak poznat, jestli to není "Teflon-fett" ?
|
|
| Návrat hore |
|
|
godz
Hifi expert
Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1080
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Št december 10, 2009 08:27:21 Predmet: |
|
|
| Olej na šijacie stroje je príliš riedky a preto z ložisko vyteká. Ja používam hodinársky olej. Jeho hustota pri izbovej teplote je tak akurát.
|
|
| Návrat hore |
|
|
L.V.
Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 september 2007
Príspevky: 730
Bydlisko: Bratislava - Rača
|
| Zaslal: Št december 10, 2009 08:41:41 Predmet: |
|
|
| godz napísal: | | Olej na šijacie stroje je príliš riedky a preto z ložisko vyteká. Ja používam hodinársky olej. Jeho hustota pri izbovej teplote je tak akurát. |
Kde sa dá kúpiť ?
_________________
Tam, kde leží Little Big Horn ... |
|
| Návrat hore |
|
|
terasky
Hifista - pokročilec
Založený: 19 december 2007
Príspevky: 390
Bydlisko: Bratislava
|
|
| Návrat hore |
|
|
godz
Hifi expert
Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1080
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Št december 10, 2009 09:21:32 Predmet: |
|
|
| Pravdu poviem - neviem. Dostal som ho pred rokmi, minul som z neho minimum. Skús vygoogliť ...
|
|
| Návrat hore |
|
|
tom
Hifista
Založený: 17 jún 2007
Príspevky: 100
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po december 14, 2009 20:18:29 Predmet: |
|
|
Pokusil jsem se podle parametrů vyhledat obdobný výrobek, u kterého předpokládám lepší dostupnost. Jestli se někdo vyzná v mazivech, skuste se na to podívat, jestli mi neunikl nějaký "drobný detail".
http://eshop.paramo.cz/produkty/KatalogovyList.aspx?kodproduktu=V591207
Zatraceně, to vypadá, že se dá koupit jenom 8 Kg pixla. Tak jedině kdyby měl někdo známého v autoservisu... 
Naposledy upravil opa dňa Po december 14, 2009 20:27:50, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po december 14, 2009 20:26:38 Predmet: |
|
|
Vláďo, myslíš, že se někdy dostaneš k poslechu, nebo je Tvým cílem mazání ložiska a měření jeho nepřesnosti?
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po december 14, 2009 20:36:29 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Vláďo, myslíš, že se někdy dostaneš k poslechu, nebo je Tvým cílem mazání ložiska a měření jeho nepřesnosti? |
Muziku poslouchám pořád, na to mi stačí přehrávač MP3 v mobilu a sluchátka. Co mě ale opravdu baví, je řešit technické problémy, překonávat bariéry. Gramofon je dávno opravený, o to nejde. Ale to ložisko je zajímavá úloha, výzva...
A konečně můžu využít něco ze své profese. Spektrák do 9 GHz nikdy mít nebudu, tak si alespoň změřím ložisko. 
|
|
| Návrat hore |
|
|
dhfool
Hifi expert
Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
| Zaslal: Po december 14, 2009 22:38:50 Predmet: |
|
|
opa
ten Klueber je na bázi bariového mýdla, kdežto Paramo je na bázi lithiového..
Náhrada bude problém. 
Utěsni to a nalej tam olej... klidně stolní
edit:
možná http://www.oleje.cz/eshop/show_prod.php?id=348 by mohlo být podobné. Trošku řitší, ale základ velmi podobný.
|
|
| Návrat hore |
|
|
JC
Hifi expert
Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
| Zaslal: Ut december 15, 2009 10:57:26 Predmet: |
|
|
| dhfool napísal: | opa
Utěsni to a nalej tam olej... klidně stolní
|
Teraz si to písal žartom, ale ja som už nad tým vážne premýšľal. Smola je ale v tom, že každé tesnenie by to poriadne brzdilo... 
|
|
| Návrat hore |
|
|
dhfool
Hifi expert
Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
| Zaslal: Ut december 15, 2009 17:53:29 Predmet: |
|
|
Hlavně vůbec netuším, jak to ložisko vůbec vypadá
Já bych si dobré ložisko představoval nějak takhle:
Utěsnění takového ložiska může být zvrchu labyrintem(šroubovice) - téměř nulové tření. Zespoda se labyrintem těsnit nedá... pouze za podmínky neustáleho otáčení...
Pokud je to ložisko jiank, utěsnění guferkem by taky šlo, tření sice bude větší, ale bude záležet na povrch. úpravě hřílelky.
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut december 15, 2009 20:37:55 Predmet: |
|
|
| Utěsnění inverzního ložiska mi přijde jako velmi náročná úloha. Lovit tisícinky na kruhovitosti a pak to zabrzdit guferem, to snad nemůžete myslet vážně. Navíc začínám mít pocit, že druh maziva bude hrát významnější roli, než jsem myslel. A že to bude něco hustějšího, než olej. To by vysvětlovalo i tu větší vůli v ložisku. Jaká je konzistence toho doporučeného maziva (http://www.klueber.de/anwendungen/pdf-dokumente/ISOFLEX_TOPAS_NB_5051-de.pdf) ?
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut december 15, 2009 20:47:35 Predmet: |
|
|
Já bych si ložisko představoval nějak takhle. Co soudíte o mazací drážce na ose ? Z hlediska výroby by to mohlo být mnohem jednodužší, než to hlodat uvnitř otvoru. Z hlediska funkce by to snad mělo být rovnocenné ?
| Description: |
|
| Filesize: |
36.85 KB |
| Viewed: |
1021 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
dhfool
Hifi expert
Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
| Zaslal: Ut december 15, 2009 21:25:44 Predmet: |
|
|
No... honit se za tisícinama a pak tam nas**t vazelínu... Prašť jak uhoď.
Pokud to budeš mazat tou vazoškou, tak je ti tam ta drážka na hřideli imo k ničemu (pokud neplánuješ nějaké tlakové mazání kanálem uvnitř hřídele).
Ad. gufero
Když si vezměš průměr gufera 6mm a průměr talíře, tak tam bude taková páka, že to gufero bude mít minimální vliv. Navíc gufero má největší "odpor" při odtrhu z klidu.
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut december 15, 2009 23:15:00 Predmet: |
|
|
| Vazelína je opravdu na nic (vyzkoušeno), ale to plastické mazivo je něco jiného. Je možné, že mazací drážku nepotřebuje, že ta je pouze na olej. Asi to tak bude...
|
|
| Návrat hore |
|
|
Paco
Volný radikál
Založený: 15 september 2007
Príspevky: 174
|
| Zaslal: Ut december 15, 2009 23:17:42 Predmet: |
|
|
| dhfool napísal: | Ad. gufero
Když si vezměš průměr gufera 6mm a průměr talíře, tak tam bude taková páka, že to gufero bude mít minimální vliv. |
To asi ne, Gufero brzdí hodně. | opa napísal: | | ... Co soudíte o mazací drážce na ose ? Z hlediska výroby by to mohlo být mnohem jednodužší, než to hlodat uvnitř otvoru. Z hlediska funkce by to snad mělo být rovnocenné ? |
Samozřejmě. Ale jak psal dhfool, pro vazelínu to nemá význam, vazelína nestéká.
| opa napísal: | | Utěsnění inverzního ložiska mi přijde jako velmi náročná úloha. |
No, kdyby ložisko vyčnívalo z talíře, tak by mohlo být celé ponořené v oleji. Jen by to zabralo víc místa.
Dotaz: Inverzní ložisko se používá u lepších gramofonů. Proč vlastně?
|
|
| Návrat hore |
|
|
dhfool
Hifi expert
Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
| Zaslal: St december 16, 2009 00:15:39 Predmet: |
|
|
Myslíš to od toho Klueberu?
No, určitě je to celkem speciální věc. Obecně vazoška na bázi Ba má 2x silnější mazací film, než její samotný základový olej, ale taky větší "valivý odpor" (roztočený talíř se dřív zastaví) . Všechny ostatní (Li, Silikon, Ca atd..) mají mazací film tak tlustý jako jejich základový olej.
Paco
Máš s tím guferem nějaké praktické zkušenosti? Konkrétně jednobřit?
Dá se upravit povolením, nebo odebráním pružinky. Jelikož bude hřídel mít velmi malou radiální vůli, tak i bez pružinky bude těsnit. Tření se řádově zmenší. Taky se vyrábí z různých materíálů.
Spíš si nějak nedovedu představit, jak by tam potom ten olej dostal... když to bude uzavřené z obou stran.
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št december 17, 2009 19:46:48 Predmet: |
|
|
| dhfool napísal: | | Obecně vazoška na bázi Ba má 2x silnější mazací film, než její samotný základový olej, ale taky větší "valivý odpor" (roztočený talíř se dřív zastaví) . Všechny ostatní (Li, Silikon, Ca atd..) mají mazací film tak tlustý jako jejich základový olej. |
Tahle informace mi připadá docela zásadní. Když znáš takové podrobnosti, možná bys mohl posoudit, co jsem provedl.
Řekl jsem si, že když můžeme udělat svůj gramofon, svoje ložisko, že si vyrobím i svoje mazivo. Smíchal jsem dostupné plastické mazivo (Mogul LA2) s tím olejem na kola a šicí stroje. Poměr a viskozitu jsem odladil zkusmo, určitě by to šlo optimalizovat. Samozřejmě odpor proti otáčení je větší, ale dokonce i to nepovedené koupené ložisko má s tímhle mazáním docela plynulý chod.
Jen to prosím neberte jako návod, netuším, co to udělá za týden, nebo za měsíc. Proto právě vyzvídám, jestli se to dá takhle dělat, nebo je to pitomost. 
|
|
| Návrat hore |
|
|
dhfool
Hifi expert
Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
| Zaslal: Št december 17, 2009 20:54:26 Predmet: |
|
|
opa
To jsou velmi obecné informace ze SOU 
K tomu, co jsi proved...
no co by... zředil jsi tu vazošku (menší odpor, ale rychleji steče atd..)
Kdybys bydlel poblíž, tak ti dám několik vzorků maziva a můžeš experimentovat. Od grafitky po NASA grade
|
|
| Návrat hore |
|
|
Paco
Volný radikál
Založený: 15 september 2007
Príspevky: 174
|
| Zaslal: Št december 17, 2009 22:52:28 Predmet: |
|
|
| dhfool napísal: | Máš s tím guferem nějaké praktické zkušenosti? Konkrétně jednobřit?
Dá se upravit povolením, nebo odebráním pružinky. Jelikož bude hřídel mít velmi malou radiální vůli, tak i bez pružinky bude těsnit. Tření se řádově zmenší. Taky se vyrábí z různých materíálů |
Jistě, po úpravách se tření zmenší, ale neodstraní úplně. To je jaksi v rozporu v honbě za co nejmenším odporem.
| citácia: | | Spíš si nějak nedovedu představit, jak by tam potom ten olej dostal... když to bude uzavřené z obou stran. |
Stačí zespodu ne? Snad se to nebude překlápět.
|
|
| Návrat hore |
|
|
dhfool
Hifi expert
Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
| Zaslal: Pi december 18, 2009 10:42:22 Predmet: |
|
|
No jo, ale pokud jde o to "inverzní ložisko" (dosud jen tuším co to asi je), tak zvrchu je uzavřené, páč by se ta axiální kulička neměla kam opřít...
A vůbec, stejně to bude mazat nějakým šlemem, takže naše snažení je zbytečné 
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
