hifi.slovanet.sk

[Troton]

Chlapi, vy dvaja ste sa nasli, aj ked to chvilu trvalo
P.S. O dlzku ani tak nejde, ako o obsah ...

[MB]

[Pasul]

Je to silnější káva. Uznávám. No ale lepší to už asi nebude.

Pán Magister - Opravdu jsem to zase přečetl celé. No a závěr je ten, že nic nového jste nesdělil a píšete stále to samé dokole. Já něvím, ale mě to tak prostě připadá.

Se spoustou vašich věcí nesouhlasím. A mám mnoho dlaších otázek na vás.

Jak jsem psal, hodnotit Finale-audio a jeho prezentace značky Grado já opravdu nebudu. Prostě neznáte pozadí a snažíte se na něco poukázat. Je to nesmysl.

Vaše hodnocení čehokoli jsou pouze vaše názory a závěry. Pro ostatní to všechno může být zcela jinak. Každý nehledá to co vy!!!

Jak posoudíte sluchátka jaké jsou? Podle čeho? Nezdá se vám, že ty svoje názory trochu moc tlačíte všem do hlavy? A tak bych mohl pkračovat dále a dále....

Grado RA1 - Ano konstrukčně je to havárie. Zvukově nemůžu hodnotit. Neměl jsem to štěstí. Narážíte na cenu? Já si myslím, že HD800 jsou také kurevsky předražené.

[Troton]

[agustini]

[Troton]

Prispevky mimo "Grado PS1000/GS1000" poprosim do offtopic/bojiska.

[zahoransky]

MB – rozpíš podrobne svoje myšlienky, presne jednu po druhej myšlienke iných okomentuj. To je zmysel diskusie. Napíš čo vieš, čo si myslíš a hlávne prečo (ovšem k téme). Dve dvojriadkovky sú proste o ničom, nič nevravia, nič nesledujú. Napíš svoje skúsenosti s Gradami alebo porovnania s Beyerami alebo Senn, tak ako som to urobil ja vo Viedni.

Pasul – Zrakáči majú ozvučovací software, ktorý to číta, napr. JAWS. Zväčšovací software Magic atď. Takže sme pripravení

A teraz k predošlému príspevku. Hifisti, ja to poviem takto, ľudia, ktorí kupujú bez finančného obmedzenia, tak im je jedno či sluchátka stoja racionálne 1000 dolárov alebo 2000 dolárov. Ak sú na Gradá, tak kúpia k GS 1000 aj PS 1000, hoci sú o 70 percent drahšie. Ak vide nový model (čo ja viem PS 2000) a bude stať 2500 dolárov, tak kúpia, lebo sú nadšenci pre Grada. Ak sú na Sennheisery či Beyery, tak robia to isté. Ak píšu recenzie, tak tie aj potomt ak vypadajú. To väčšinou nie je o audiofilizme, ale o inom. Ja osobne neviem kto je majetný a kto nie, že si niekto dovolí dať za audio techniku desiatky prípadne stovky tisíc korún, no 99 percent tohto fóra postupuje úplne inak. Ja napíšem iba to, čo si o nich myslím, aké sú, ako hrajú, čo od nich dostanem.

Ak si našinec a kupuješ jeden set tak, aby reťazec hral čo najlepšie, kupuješ jedny špičkové sluchátka tak, aby si kúpil to najlepšie za čo najdostupnejšie prachy, teda s efektívnym pomerom cena a výkon. Preto ľudia chcú, aby počuli porovnania, čo ako hrá, čo stoji racionálnu cenu a čo je prasácky predražené. Ja som povedal, že Gradá sú šialene predražené a zatiaľ nikto mi to nevyvrátil žiadnym serióznym argumentom. On totiž nie je. Takže ak napíšete test, zrovnanie dvoch, ako robí Kuba4, tým sa dozviete po muzikálnej stránke ako sú na tom, v čom sa zhodujú, v čom sú jedny lepšie ako druhé a pod. Takto viete čo od veci očakávať a máte dobré typy na výber, pre vypočutie, porovnanie na výstave, aby ste dobre vybrali. Prečo pán Žaloudek sa nesnaží o vysoký komfort pre odskúšanie?

[nema.dj]

[MB]

Vladko - Podobny prispevok ako predtym, vzhladom na to, ze ti tie Grada nikto a dufam, ze fakt nikto neda, pre teba to budu vzdy sracky.

PS1000 som pocul u znamych v Luzerne (CH), zaujimave sluchatka (designovo), ale pre mna zvukovo neznamy zvysok aparatury Mark Levinson (zdroj ML36S+37), cenovo skoro zrovnatelny s pasulovym zdrojom zvuku. Zvuk ma nadchol, zdal sa mi po pamati vyrazne lepsi, dynamickejsi, s vacsim priestorom ako HD650ky, ale samozrejme som obe pocuval s urcitym casovym odstupom a prisudzujem to neznalosti moznosti zvukovej aparatury. Pre pana domaceho to boli nudzovky, za par frankov, pouziva ich vtedy, ked manzelke musi revat doma mixer a vysavac.

Co mi ale vadilo, bol neprijemny tlak po asi 5 minutach na usi. netusim kde je problem, majitel vravel, ze jemu sa to nestava.

Bohuzial nemoznost v tej chvili porovnat to s nejakym SUPER EXTRA HIGHENDOM znizuje vyznam mojho prispevku na 0.

[zahoransky]

Posielam Vám reakcie ľudí ohľadom PS 1000 z fóra head-fi, z vlákna hlasovanie o naj modeli roku 2009.

Uncle Erik
I didn't care much for the Denons and Ultrasones still haven't grabbed my ears, though I don't dislike them. They've just never been compelling enough to buy. Same with the PS-1000. I liked them well enough, but not enough to buy. If they were $800 or $900, I'd probably buy a pair. The HF-2 is quite good, but it sure spends a lot of time in its box while the HD-800 gets the head time.

Sherwood
Pretty much concur with 0 votes for the PS1000.

atothex
My main beef: bass is flabby with mediocre impact, similar to the GS1000. Big bass is all good, but it has to stay tight and hit hard.

vcoheda
PS1000: have yet to hear. my expectations are low.

Edwood
PS1000? Yeah, aluminum cups aren't going to work magic there.

Wmcmanus
I agree with your assessment of the Grado, Ultrasone and Denon entries. All of excellent headphones in their own right, and none of them are at all unpleasant to my ears, but none of them beg to be purchased either--at least not at their price points.


Zahoransky
Môj hlas: HD 800
Gradá sú síce pokračovaním série od legendárneho výrobcu, ale kvalitou ani náhodou do super high endu k HD 800 a T1.

[zahoransky]

Hifisti, ja to poviem asi takto, roztriedim to do tried (classov), podľa toho čo si myslím a čo som mal možnosť počuť. Samozrejme zoradenie v rámci tried alebo výnimočne medzi triedami je vec pre Kuba4 alebo iných, aby modely ocenili. Zásadné skoky nečakám. Potom je otázka rebríčka podľa pomeru cena výkon. V tomto smere si myslím, že rekablované K 702, spolu s Lehmann audio je kombinácia, ktorá je veľmi silná, cenovo vysoko výhodná oproti Gradám, Denon, Audio Technica, Ultrasone ... Ak niekto má obmedzený rozpočet a chce dostať za „normálne“ peniaze špičkovú kvalitu, tak to je jedna z dobrých možností. Nevravím, že to je naj kvalita, na K 701 (rekablované) na HD 800 či T1 ani náhodou, ale to čo to stojí, je cenovo veľmi dobre akceptovateľné.

Otázka znie, ako zhodnotiť class 4 a class 5. Ak dobre rekablujete klasické high endy, tak o čo sú lepšie a horšie s podstatne drahšími (a podľa mňa aj predraženými) modelmi ako Grada, Audio Technica a pod. Toto je podľa mňa cenná info a opäť práca pre Kuba4.


Class 1: Nebeská úroveň – STAX Omega, Senn Orpheus, príp. STAX SRS - 4070

Class 2: Super high end, referencia
Senn HD 800, Beyer T1, príp. STAX 305, STAX 4040, rekablované HD 800 s káblom Hyperion alebo Stefan Audio

Class 3: („štandardný“ super high end) Denon D-7000, Ultrasone ED 8, ED9, Grado PS 1000

Class 4: („vstupný“ super high end) Grado GS 1000, D-5000, RS-1, RS-2, W-1000, W-5000, US 990 PRO

Class 5: („referenčný“ high end, po úpravách) K 701(2) rekablované, HD 650 rekablované (Cardas), D-2000 rekablované, DT 880 rekablované (Cardas, Moon Audio)

Class 6: (Klasický high end) - HD 600, HD 650, K 701(2), D-2000, DT 880, DT 990, SR 325i, SR 225, ATH-AD 1000 ...

Jasne povedané, T1 stoja 890, hoci pri troche šťastia sa dajú za cca. 850 eur zohnať. Grado PS 1000 stoja u nás zhruba dvojnásobok. Kvalitou ani náhodou nie sú lepšie ako T1. Ako som povedal, keby PS 1000 stáli racionálnu cenu, teda povedzme 50-60 percent čo stoja, tak by sa dalo o nich seriózne uvažovať, takto sú nepredajný, umelo predražený tovar, ktorý kvalitou nemá ani náhodou na T1 či HD 800. Ak príde AKG s novými modelmi, tak kde sa zaradia. Ak je pravda, že prídu K 801 a K 1001, tak pôjdu do class 3 a 2. Ak príde K 1001, tak class 2. Očakáva sa, že to bude veľmi dobrá ponuka, vynikajúca cena, čo už teraz z K 701 za dobrú cenu robí ťažko poraziteľný model v pomere cena výkon. Takže tak.

PS: Troton – tvoje K 701, to čo stoja, neprehrajú s PS 1000 až tak o veľa. Dokonca ti poviem, že výšky hrajú K 701 rozhodne lepšie ako Gradá. To, čo stoja je totálne nezrovnateľné s Gradami. Racionálne očakávaš, že to, čo stoja PS 1000 by sa malo dramaticky prejaviť na kvalite zvuku PS 1000. Ono to vôbec tak nie je. Sú kvalitné, ale nie ak kvalitné na to, čo stoja a pritom T1 a HD 800 ich jasne porážajú. V dynamike na HD 800 a T1 nemajú, priestorovosti na HD 800 tak po členky. Lepší priestor než K 701, to je pravda, trochu detailnejšie, ale žiaden zásadný skok oproti trebars T1. Ako som povedal, keby PS 1000 a GS 1000 stáli racionálnu cenu, aj u nás by sa rozumne predávali, podobne ako trebars SR 60 či SR 80.

[Troton]

[Bína]

Doufám že moje JH13 se zařadí do druhé třídy

Jinak s tím překabelováním, spousta lidí to vidí jako vyhozené peníze(osobně se o tom přesvědčím v průběhu pár měsíců, kdy se mi do rukou dostane i stříbrnej kabel k JH13), někteří lidi vidí vyhozené peníze i v signálových kabelech.

[excelia-hifi.cz]

Máte tam chybu. Tento model:



patří do Class 4. Naopak D-5000 do Class 6 a HD 650 do Class 7:

[Tidus]

[ferenc]

[zahoransky]

Troton – sorry, myslel som, že K 701 alebo K 702 máš. Je to v súčasnosti naozaj „šťuka“ medzi high end a super high end modelmi, lebo to čo stoja, za cenu vyššej triedy ale veľmi seriózny high end, ktorý prípadne s kvalitným rekablovaním a reťazcom sa „dotkne“ super high endu, je veľmi silná ponuka. Sennheiser s cenami HD 600 a HD 650 tiež šiel cenou dole, nechať K 701 o samote by bola chyba, ale senn ťažko marketingovo zmaže rozdiel. HD 650 sú kvalitné sluchátka, ale predsa len drahšie ako K 701 s inou charakteristikou zvuku. Ten pomer cena výkon majú K 701 naozaj vysokohorský.

Bína – špunty sú vec pohľadu a testov. Osobne som ich nedával, lebo naozaj nemám také skúsenosti. Určite tie vrcholné kúsky čo stoja okolo 1000 dolárov (eur) sa zaradia na veľmi seriózne miesto. Špunty sú ale vždy niečo za niečo. Osobne by som preto robil zvlášť ich delenie a potom „nejako“ prepojil s týmto.

excelia-hifi.cz – to je uhol pohľadu. Rekablované (na XLR) AKG K 701 na Cardas kábel alebo seriózny Moon Audio kábel hrajú muzikálnejšie než priložený kábel, prípadne „individuálnejšie“ upravia charakteristiku pre určitý žáner. Hrajú živšie, vyrovnanejšie, ale to je uhol pohľadu. Dlho som váhal či K 701 rekablované nedať do nižšej triedy alebo nie, to by trebalo urobiť naozaj detailné testy, práca pre Kuba4. So Sennheiserami je to zložitejšie. Oni majú svoju „jedinečnú“ charakteristiku, ktorá je proste iná ako pri K 701 a beyeroch, niekomu sadne oveľa viac než K 701. Rekablované senny na Cardas alebo Moon Audio kábel hrajú podstatne lepšie než originálny kábel. Koniec koncov Cardas s rekablovaním sennov prerazil do sveta sluchátok, keď ukázal ako lepšie senny dokážu s jeho káblom hrať so zosíkami. Tam rozdiel je naozaj citeľný. Osobne HD 600 a HD 650 by som nechal v class 6, rekablované class 5. Denon D-5000 je kapitola sama o sebe. Tí, ktorí prechádzajú z nižšej triedy, kde sluchátka sú prebasovanejšie, tak D-5000 je pre nich výborný model, charakteristika „obvyklejšia“ z nižšej triedy ale mnohé parametre z vyššej triedy. Zase, tie basy nie sú ani náhodou také ako T1 či HD 800. Neviem čím to je, alebo či rekablované hrajú lepšie. D-7000 sú úplne o inom. Je možné špekulovať či naozaj by nemali padnúť do class 6 a D-2000 tam kde sú. Ale to je proste práca pre Kuba4. Gradá si myslím sú tam kde sú. Oni na viac proste nemajú a zase krivdil by som im ak by som ich dával nižšie.

Ferenc – K 801 zatiaľ oficiálne nie sú, uvidíme s čím príde AKG. Ak K 801 vylepšia K 701, priblížia ich k serióznym super high endom a budú stať povedzme okolo 600-650 eur, tak to bude anjelská ponuka pre audiofilov, tak ako K 701 sú dnes. Pritom bude jedno či K 1001 budú (trochu) nad 1000 eur alebo nie. AKG bude silné v super high ende dvoma elitnými sluchátkami. Uvažoval som či do class 2 dať K 1000, ale problém je, že prakticky ich nie je možné zohnať k testovaniu, k zrovnaniu ako stoja s T1 a HD 800. Preto som ich dal stranou.

excelia-hifi.cz – napíšte z vašej strany o dôležitosti káblov. Stále sa tu nájdu „múmie“, ktoré stále pochybujú že je zásadný rozdiel medzi káblom za 5 eur za meter a 500 eur za meter. Signálové káble a tak aj koncové káble sú proste zásadné pre kvalitu zvuku, veď oni prenášajú to, čo bude „speaker“ hrať.

Ferenc – Rekablovať K 701 na kábel za 1000 eur za meter je nezmysel. Oveľa racionálnejšie je „zladiť“ reťazec tak, aby komponenty boli ako tak na rovnakej kvalitatívnej úrovni. K 701 má zmysel rekablovať rádovo hodnotou okolo 50 eur za meter. Ak príde AKG s K 801, ktoré by povedzme stáli okolo 600 eur, kvalitatívne by mali lepší menič, potom má zmysel špekulovať nad káblom povedzme 100-120 eur za meter. Ale zatiaľ oficiálne nič neprišlo, takže sú to len špekulácie.

PS: Ferenc – urobiť si vyšetrenie je správna vec, skús si ho dať urobiť, dozvieš sa len pravdu o sebe ...

[Tidus]

ZAHORANSKY: Špunty sú ale vždy niečo za niečo.

Toto mi prosim vysvetli??)ale pozor bavime sa o vrcholovych kuskoch: JH13, UE11 a ES3X:))a ak nemas skusenosti..nepis:))

[merhaut]

Obsedance je sviňa...

[zahoransky]

Tidus – V jednom vlákne som to už vysvetlil. Nájdi si to a dozvieš sa. Ako som vravel tónová reprodukcia je jedna stránka mince, ovšem žiadne špunty ti nedajú priestorovosť, vzdušnosť ako HD 800 či T1. Je to iný druh zvukového zážitku.

[ferenc]

zahoransky, teba treba seriozne prekablovat ...
a rovno po krizoch ...
daj nam uz prosim pokoj, chod do thajska

[Tidus]

[zahoransky]

Tidus – nielen priestor. Toho je samozrejme viac. Nenechaj sa „uniesť“ tónovou reprodukciou. To, že ti zahrá niečo „presný“ kmitočet povedzme 100 Hz v tolerancii povedzme 0.1 Hz ešte neznamená, že ti budú basovať ako HD 800 alebo T1. Tá hĺbka basov, vzdušnosť (odozva), image nástrojov, to proste hrá svoju úlohu. Podobne stredy a výšky. Podobne ako bedne (trebars Focus, Wilson Audio, Sonusy, JBL ...) nezrovnáš s referenčnými sluchátkami, tak nezrovnáš ani s špuntami. Je to iný druh hudobného zážitku. Vypočuj si referenčné bedne na high ende, potom sluchátka a potom svoje špunty a pochopíš sám. Takže tak.

Tidus, prečo nezrovnáš tie špunty s Gradami? Trebars s PS 1000? Prečo ich nezrovnáš so STAXami, v Bratislave sú k dispozícii. Podobne v Prahe aj Omegy. A na high end v Prahe možno bude k dispozícii Rudistor Corolan 2 zosík.

[Tidus]

[Tidus]

[Tidus]

Myslim si, ze tento chlap ma napocuvaneho ovela viac ako ty :)Preto nejdem po HD800, ktore som aj pocul, dokonca aj Staxy coz sa mi viac pacili ako HD800..preto idem po JH13 a dokonca ich budem rekablovat tymto...http://www.whiplashaudio.com/cables/headphone-and-portable-cables/elite-twag-replacement-cable-64.html

a dojdem do Prahy a dam ti potom vediet:))

[zahoransky]

Tidus, to myslíš tieto dve príspevky:

HeadphoneAddict:
http://www.head-fi.org/forums/f103/review-three-flagship-custom-iem-westone-es3x-vs-jerry-harvey-jh13pro-vs-ultimate-ears-ue11pro-440051/

Pisateľ project86:
http://www.head-fi.org/forums/f103/livewires-trips-review-impressions-many-other-customs-452022/

Ako som vravel, je potrebné si ich vypočuť. Osobne keď tomu chýba priestor, imaging, vzdušnosť, neviem si predstaviť aby to porážalo STAXy alebo Orpheusy. Tónovej reprodukcii verím, x-pásiem urobí svoje, ale chcel by som počuť, že keď zahrám ti okolo 50 Hz kontrabas (krásny hlboký zvuk) a kopak, ako to dopadne. Na Wilsonoch som takú skladbu počul a rozlišovalo sa to skvele. Na HD 800 to šlo dobre, s káblom Stefan Audio tiež skvele. V priestore som vedel dobre lokovať pozíciu. Na špuntoch som neistý, či to nebude roztrasené. Počul som IE 8 a bolo to cítiť. Nebolo to ani náhodou k HD 800.

PS: Zrovnaj ich s Gradami GS 1000, PS 1000 a pod. O tom je toto fórum, nie o špuntoch.

[Tidus]

Ako som vravel, je potrebné si ich vypočuť. Osobne keď tomu chýba priestor, imaging, vzdušnosť

chyba iba priestor:))nie inaging a zdusnost...to uz taras dve na tri

takze si budes tarat svoje lebo ich nikdy nebudes pocut:))ale ja ano...lebo si ich kupim za tazko zarobene peniaze...

IE8 ma ku JH13 daleko:))JH13 maju lepsi bas ako L3000:))coz hovori za vse

[zahoransky]

Tidus – slepé uražlivé invektívy, ktoré nemajú žiadnu racionálnu logiku. Len pútanie na seba pozornosť. Prázdne dristy. Antizahoransky vlákno skončilo fraškou. Hlasovanie fraškou .... Táraja tu robíš skôr ty sám. Prečo nezrovnáš tie customy s Gradami? PS 1000? O Gradách je fórum. Podobne prečo neporovnáš s HD 800 vo veľmi serióznom reťazci v ktorom žiaden komponent nebude mať závažnú slabinu (vo svojom fóre)? Podobne prečo to neurobíš s T1?

Čo si kúpiš, je to tvoja vec. Ale len detail, ten chlapík väčšinu zosíkov čo uvádza, sú lampové. Prečo nezobral HD 800 s tranzistorovými modelmi ako trebars RP 010B? Alebo seriózne hybridy ako Ray Samuels B52? Podobne Staxy či Orpheusy s Corolan 2 zosíkom? Lampy majú za úlohu to „máznuť“, hybridy sú vyváženejšie. Ono je iné keď počúvaš tranzistorový a lampový kúsok. Takže tak.

[Bína]

Tak já porovnám jh13 s hd800 až mi JH přijdou. Jinak co je vůbec seriozní řetězec podle tebe? Když se dostanu ke Gradám, jenom lépe, klidně taky porovnám.

Jinak s těma lampama, je spousta lidí kterým prostě vyhovují, ne každej musí upřednostňovat to co ty.