Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Aktívna výhybka 1.rádu

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
zelenac
Hifista


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 232
Bydlisko: pri Piešťanoch

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 20:00:44    Predmet: Aktívna výhybka 1.rádu Odpovedať s citátom

Doteraz všetky ákt. výhybky, ktoré som videl boli 3. a vyššieho rádu.
Ak sa použijú rozumné meniče (pre 3-pásmo), mal by stačiť 1. rád so všetkými jeho výhodami: konšt. súčet výkonu aj úrovne, opt. fáz. posuv.

Povie VB viac?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 20:30:58    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 21:05:50, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 20:40:23    Predmet: Odpovedať s citátom

fáze budou úplně jinak protože ani samotné měniče je nemají rovné ...
a elektirická fáze nerovná se akustické fázi....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19703

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 21:05:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Na to asi nemusí chodit VB - bude to mít všechny výhody a nevýhody výhybky 1. řádu. Pokud se k tomu neudělá alespoň kompenzace impedance, tak to nebude ani moc vyhýbat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 21:56:47    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 21:06:01, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: St február 21, 2007 07:46:59    Predmet: Odpovedať s citátom

nemyslím .. některé měniče mají ve stejném pásmu ak. fázi až o 90 stupnu jinde než jiné - to je jako změna řádu výhybky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: St február 21, 2007 08:45:34    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 21:06:08, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: St február 21, 2007 09:16:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozhodně se o tu akustickou fázi málo kdo stará a to je chyba.
_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2813
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št február 22, 2007 01:15:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Podle mé zkušenosti je např. mezi střeďákem a výškáčem v oblasti typické pro dělení zpravidla fázový rozdíl cca 90 stupňů, což funkci výhybky lichého stupně dokonale zdevastuje. Sudý řád je na to citlivý méně. Kompenzace impedance to nespasí, pokud jde o aktivní výhybku, a pasivní bez ní nefunguje skoro vůbec.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Št február 22, 2007 10:43:14    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo
Máte nějaké poslechové zkušenosti se soustavami Thiel? Pasivní filtry 1. řádu, akustická fáze rovná čára.

_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
zelenac
Hifista


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 232
Bydlisko: pri Piešťanoch

PríspevokZaslal: Št február 22, 2007 11:01:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Aký význam má kompenzácia imp. char. repro pre aktiv?
Pre bežný tranzistorový zos. je Zout << imp. repro, a tak je kompenzácia zbytočná.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Št február 22, 2007 11:52:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to sice otázka na Bohouše , ale co se rozumí filtrem 1 řádu ??. Já mám třeba výhybky 1 řádu ve svých bednách no a když se na to podíváš tak to vypadá jako výhybka 12db/oct. protože jinak jak říká Bohouš by to pořádně nevyhýbalo a navíc se tam musí trochu zahýbat fázema atd a to při jedné cívce a nebo kondenzátoru nemáš šanci. A i tak ten filtr 1 řádu běhá pouze za předpokladu naklopení bedny cca o 10 stupňů protože jsem potřeboval dostat zápornej offset. nicméně díky tomu se dá dosáhnout sfázování pásem přes 3 oktávy. Nedokážu si představit filtr 1 řádu řešenej jenom tak...

Imho ten Thiel taky nemá úplně jednoduchou ti výhybku 1 řádu. navíc si taky vyhráli dost s nakloněním a to mají koaxiální středovýškáč.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
zelenac
Hifista


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 232
Bydlisko: pri Piešťanoch

PríspevokZaslal: Št február 22, 2007 12:58:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím aktívnu výhybku, zjednodušene RC-člen v ceste.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Št február 22, 2007 13:26:26    Predmet: Odpovedať s citátom

to bylo na MSW
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2813
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št február 22, 2007 18:20:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Poctivě udělaná výhybka 1. stupně - tj. buďto pasivní s kvalitní impedanční kompenzací nebo aktivní - má výhodu oproti všem ostatním typům výhybek v tom, že má konstantní výkonový součet, konstantní fázi součtu a teoreticky konstantní součtový akustický tlak. To vše ovšem pouze za předpokladu, že měniče jsou ideální, tj. mají konstantní přenosovou funkci. Což samozřejmě v reálném světě není pravda. Dá se to dohnat fázovou kompenzací, pak už ale výsledná fáze není konstantní ani přibližně a příslušné obvody jsou značně komplikované. Kromě toho má jednu nevýhodu, kterou je značně divoká směrová charakteristika v poměrně širokém pásmu kolem dělící frekvence.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dhfool
Hifi expert


Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr

PríspevokZaslal: Št február 22, 2007 20:14:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten Thiel má (tuším) na ten koaxial střed akusticko/machanickou výhybku,takže žádny dráty...jenom na výšky. Idea
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Št február 22, 2007 21:00:29    Predmet: Odpovedať s citátom

by mně docela zajímalo jak taková "mechanická " Shocked Shocked výhybka vlastně funguje Confused
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
dhfool
Hifi expert


Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr

PríspevokZaslal: Št február 22, 2007 22:34:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Pistole ...si to vyGoogluj ne Cool

Střed a tweeter jsou na stejné cívce.Kmity se z tweeteru přenášejí přes nějaký tlumící materiál,který utlumí vysoké kmitočty a přenese jen středové kmitočty na membránu středu Laughing .Každopádně tam největší roli hrají "surroundings" jak středu tak tweeteru...viz. obr.

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
dhfool
Hifi expert


Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr

PríspevokZaslal: Št február 22, 2007 22:38:33    Predmet: Odpovedať s citátom

V praxi to hraje.Osobně slyším nějaké kovové zabarvení,ale to může být psycho Rolling Eyes ,prostě vidím hlínu,slyším hlínu Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2566

PríspevokZaslal: Št február 22, 2007 23:19:54    Predmet: Odpovedať s citátom

OT: Reference 3a - které se mi vesměs zvukově velmi líbí - tuším taky používá "bezvýhybkový" středobas, takže tam jsou dráty napřímo a odbočka k výškáči je snad jen kondík ... více by věděl Pavel Diok, co je prodává.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Pi február 23, 2007 08:21:34    Predmet: Odpovedať s citátom

žádný mechanický výhybky nejsou Headbang to jsou marketingový kecy !
pak je to bez výhybky a využívá to přirozený útlum měniče .

Ten měnič od Thiela znám , osobně nevím co si o tom mám myslet ale slyšel jsem to a libi lo se mi..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
dhfool
Hifi expert


Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr

PríspevokZaslal: Pi február 23, 2007 09:02:35    Predmet: Odpovedať s citátom

No tak jo...tak jinak...rozdělení kmitočtů na střed je machanicky .To už je košér ? Wink
Až teď jsem si všiml názvu vlákna Rolling Eyes
Troton nás určitě rád přesune do příslušného tématu Thumbs up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Po február 26, 2007 13:18:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Hlavní je, že obešli část nezbytného elektrického bordelu před měničem, i když i tak je tam toho myslím dost.
_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2813
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: St február 28, 2007 00:36:34    Predmet: Odpovedať s citátom

pistole napísal:
žádný mechanický výhybky nejsou Headbang to jsou marketingový kecy !
pak je to bez výhybky a využívá to přirozený útlum měniče .

Ten měnič od Thiela znám , osobně nevím co si o tom mám myslet ale slyšel jsem to a libi lo se mi..


No, ono je to vlastně tak, že výšková sekce je (jakoby) buzená přímo a středová přes filtr se strmostí 12 dB/oktávu. On se totiž mechanický hornopropustný filtr nedá jednoduše udělat - vůbec. Tím pádem to neřeší Dopplerovské a lecjaké jiné zkreslení ve výškáči a někde v oblasti nad dělící frekvencíí teoreticky dochází k částečnému odečítání, což by se projevilo propadem nebo přinejmenším zvlněním cháry, ovšem má do toho co mluvit ještě taky zpoždění výškové sekce proti středové, takže nakonec to možná funguje.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: St február 28, 2007 11:13:23    Predmet: Odpovedať s citátom

A celkově to vychytali a hraje to určitě velmi dobře a je to protipól proti jiným způsobům omezování zkreslení....
_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: St február 28, 2007 11:46:14    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 21:06:21, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: St február 28, 2007 12:16:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Coffee
to je asi tak stejná chyba, jako samotné rozdělování do více pásem, také to dohromady téměř nedáš, když se na to díváš nejkritičtěji. Důležitý je fakt jen ten zvukový výsledek a teoretické předsudky jsou pak bezpředmětné.

vždy je něco za něco

_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist