hifi.slovanet.sk

[luda551]

Zdravím lidičky,doporučili mě sem z autohificlubu,jsem tu nový tak snad hned neporušuji pravidla.
Mám na vás takovou prozbičku,předěláváme v baráku pokoje a můsíme vyměnit podlahu.
Je to stará dřevěná podlaha a otázka zní čím tu podlahu odhlučnit.Jediné co mě napadlo je něco jako vatelín.Pokud někdo o něčem ví , tak prosím poradte,protože ze spodní mísnosti jde slyšet i běžné mluvení...

Omlouvám se za hrubky.
Předem díky

[L.V.]

Pozri tu:
http://nobasil.sk/sk/products/overview/viacucelove
http://nobasil.sk/sk/products/overview/stropne-podhlady - roštové podlahy
Môžeš si vybrať vhodnú hrúbku. Podmienkou použitia týchto materiálov je ich voľné položenie, nezaťaženie podlahou. Dal by sa použiť aj polystyrén pre tlmenie kročajového hluku, ktorý je síce lacnejší, ale vlna má lepšie zvukoizolačné vlastnosti.

[tomtom]

Aku mas nosnost podlahy? Nic lahke - akakolvek vlna ti v malej vrstve nezachyti nizke kmitocty. Na to potrebujes tuhu a tazku strukturu.
V kazdom pripade najdolezitejsie je aby podlaha plavala - t.j. aby nikde nebola pevne spojena so stenami a nosnym stropom. Musi stat na niecom pruznom s dobrym tlmenim - napr ten polystyren - alebo nobasil - nie je pravda to co pise LV - existuje aj vlna na ktoru sa moze pokladat podlaha a je nosna - dokonca existuju vlny na ktore leje beton /steprock/ a vznika tzv. tazka plavajuca podlaha - co je najlepsie ale pomerne narocne riesenie.

Takze by to malo vyzerat nasledovne

Najpr by si mal skontrolovat a zebezpecit vzduchotesnost toho stropu. To je nulta podmienka - akakolvek aj mala diera totalne zmari celu dalsiu snahu

Potom vrstva ktora oddeli strukturu domu a buducu novu podlahu - nesmie byt tuha aby neprenasala vibracie. Moze to byt polystyren - akakolvek dostatocne unosna vlna korok - dokonca by to mohol byt aj piesok alebo skvara.

Vrstva samotnej podlahy - cim tazsia a tuhsia tym lepsie - optimum tenka armovana betonova doska. Pevne sa ale moze dotykat len tej predchadzajucej vrstvy. Musis vsade nechat najmenej 0,5 cm medzery ktoru potom mozes vyplnit napr akrylom

Neexistuje najvhodnejsi material iba spravne pouzity material

HOWGH

[L.V.]

ludo551 napísal, že sa jedá o starsí drevený strop, teda je predpoklad, že ho nechce a nemôže zaťažiť. Mimochodom, vlna má vyššiu špecifickú hmotnosť ako akýkoľvek polystyrén /okrem XPS, ale ten je pre tlmenie nevhodný/.
Sú samozrejme druhy vlny, ktoré sú podstatne ťažšie - napr. Nobasil FKD /fasádna vlna/ alebo Nobasil PTN /vlna do podlahy/, ale tieto majú nevhodné zvukoizolačné vlastnosti, a sú podstatne drahšie.
V uvedenom prípade sa hluk prenáša aj cez drevenú konštrukciu stropu do obvodových stien. Betón nie je možné použiť, nakoľko min. vrstva nad zvukostesnú izoláciu by bola 4 - 5 cm. To by znamenalo vysoké zaťaženie stropu a zníženie výšky priestoru.
V každom prípade je vhodné dať pod podlahu materál uvedený v linkoch môjho príspevku. Na podlahu sa môže položiť napr. polystyrén pre tlmenie kročajového hluku /hrúbka podľa možnosti min. 20 mm/, ale nakoľko sa jedná o relatívne mäkký materiál, je potrebné naň položiť ešte roznášaciu vrstvu z OSB dosiek /napr. dve vrstvy 10 mm preložené krížom/. Po obvode oddelené od konštrukcie dilatačným penovým pásikom. Takto vznikne plávajúca vrstva na ktorú je možné položiť parkety. Toto riešenie je vhodné pre menej zaťažovanú podlahu.
Toto je správne riešenie

[L.V.]

Predpokladám, že sa jedná o bežný drevený strop, teda priečne nosné trámy, zospodu plný záklop a zvrchu dlážka.

[Krecek]

Na tlumení kročejového hluku se nedává polystyren (tvarová stálost v čase!!!) ale přímo k tomu určená HOBRA :
http://www.kkpodlahy-eshop.cz/e-kkpodlahy/eshop/29-1-Podlozky-pod-plovouci-podlahy/0/5/621-Podlozka-hobra-zelena-8mm

Dělá se v různých tloušťkách, sám mám doma uvedenou sílu 8 mm. Proti plovoucím podlahám, které jsou položeny přímo na Miralon je to výrazný, slyšitelný rozdíl (mám přímé srovnání - dělali jsme několik stejných domů, někde domácí šetřili a chtěli jen Miralon, někde si připlatili i za hobru). Mmj. to zlepšuje i tepelně izolační vlastnosti podlahy.

[L.V.]

Polystyrén pre tlmenie kročajového hluku napr. tu:
http://www.styrotrade.cz/?page_id=5&category=84&product_id=27

[Krecek]

LV
Polystyren, vč. tvrzeného typu Styrofloor, opravdu není rozumné dávát přímo pod finální vrstvu podlahové krytiny plovoucího typu. Jeho maximální nosnost je cca 500 kg/m2. Používá se hlavně tam, kde je krytý pevnějším materiálem (čistý beton, OSB desky). V této skladbě ale funguje jako tepelná izolace, ne jako zvuková izolace.

Proto např. v místech s předpokládanavou vysokou zátěží (krb, kamna, těžký stojan) se nepoužívá polysteren ani jako tepelná izolace pod čistým betonem, ale vynechá se a místo něj se ve vymezené ploše dává čistý beton přímo na izolaci nad hrubým betonem.

Pokud se na polystyren dá jako roznášecí vrstva např. OSB, je to ve finále ještě horší, ty desky fungují jako nepříjemné ozvučnice.

Doporučovaná hobra má nosnost cca 20.000 kg/m2 a hlavně garantovanou stálost v čase, což je v praxi v 99% zcela dostačující.

[luda551]

chlapci děkuju za všecky rady,ale zapoměl sem napsat že podtím je bambusový strop:D což je velmi špatnénení,myslím že tam bude pár trámku které to budou držet pohromadě,je to barak ktorý byl postavený v 2sv válce a stavěli to němci:-)proto něco stejně těžkého jako vatelín/rouno na tlmenie uzavřenek, nebo ma napadá ANS pěna sinus live,rozměr podlahy je 4x5m,basy nizké frekvence utlumit tolko nepotřebuji spíše kolem 300Hz-15kHz.posluchárna to nebude na to mám auto :Dkde trávim většinu času,ale prostě mě velmi s.e.r.e ked chcu usnout a slyšim TV.Je to jak kdyby mi hrála u hlavy přes den ide slyšet velmi hlasité mluvení tchýně,přitom tam dole skoro šeptají...

[JFI]

z toho, co jsem si přečetl bych hádal, že se nejedná o kročejový útlum, ale o vzduchovou neprůzvučnost. Na to se polystyren rozhodně nehodí. Podle typu konstrukce to lze asi nejlíp řešit podhledem ukotveným do stěn (nějak chytře, aby se nepřenášel zvuk do stěny). Hobra o podobné vynálezy potřebují být v kombinaci se vzduchovou mezerou.

[tomtom]

LV ale ved sme principialne povedali to iste Ja som nenavrhoval konkretne riesenie iba princip.

Krecek to kde si prisiel na nosnost polystyrenu 500kg? Relativne najmaksie polystryreny maju pevnost v tlaku 70Kpa - co znaci 7ton na m2 /pri 10% deformacii/ ale je to urcite ovela viac ako 500kg aj pri minimalnej deformacii.

Povedat si ze tlmit budem od 300hz je imo dost kravina - skus si v pocitaci spravit ostry lowpass ludskej reci na 300hz - Vacsina energie vratane kompletnej zrozumitelnosti ti tam dokonale zostane.

Je pravda aj to ze na vzduchovu nepriezvucnost pomoze aj ten podhlad zo strany spodnej miestnosti - pisalo sa tu ale o rieseni podlahy v hornej miestnosti.

Na 99% ale predpokladam ze hlavny problem bude v tom ze to nie je dobre utesnene a a cez to je pocut /su tam diery/ Skus pozriet kade by to mohlo "prefukovat" a utesnit niecim vhodnym a az potom robit vsetko ostatne co tu bolo spomenute