hifi.slovanet.sk

[BV]

zdenek3
Trochu offtopic, čítal som na "inom" fóre debatu s Darbym o parametroch (Vincent..) , pretože tam mám "bananistan" a bola tam aj zmienka o možnej neobjektívnosti udávaných parametrov pri A300, tak reagujem tu.
Pre objektívne zrovnanie napr.http://www.bvaudio.sk/M/1W1k.GIF, aby boli podmienky rovnaké ako pre Vincenta (1W/8ohm/1kHz), nielen pre 100W.Tam mimochodom by ten Vincent bol asi ešte horší..Stále je tam rozdiel2 rády, nie je to nijak " obchodnícky" upravené.Vincent jednoducho má" svoj zvuk", ktorý niekomu vyhovuje, niekomu nie, ako všetko....Pozývam Vás na posluch, osobná skúsenosť (ktorú zatiaľ nemáte) je najlepšia .

[MSW]

BV
Jak je vůbec možné, že ten Vincent má jiný zvuk, když uchu je zkreslení pod 1% skoro fuk a pod 0,1% úplně fuk, takže celá ta debata okolo zkreslení zesilovačů je úplně akademická?

[PMA]

[zdenek3]

storno,abych nedráždil povolané.

[zdenek3]

storno,abych nedráždil povolané.

[kazzatel]

Milý Zdeňku, neznám sice onoho Vincoše, ale něco mi tam smrdí : má-li totiž 200 W na osmi, musí být napájecí napětí asi +/- 60 V ( minimálně ). Pro 60 W v áčku bude kliďák odhadem tak 1.5 A , tj. asi 200 W trvalý ztráty na kanál ( 400 W celkově ) ... Máš představu, jak by musely být velké chladiče, kdyby to byla pravda ?

[dhfool]

Vinc má chladiče celkem velky.V tam bych problem nehledal (cca 530x180x8cm asi) teda,sluší se dodat,že nemám tušení jestli to stačí

[zdenek3]

storno,abych nedráždil povolané.

[kazzatel]

Chlapci, ty chladiče jsou uvnitř, čili mají maximálně poloviční účinnost oproti free air....Většina firem, vyrábějící áčka, lže ( včetně velmi známých ), v tom nejsou číňani osamocený. On totiž každý zesilovač jede průměrně většinu času jen na zlomek výkonu maximálního, takže je vcelku putna, je-li áčko nastavený podstatně níž....

[zdenek3]

storno,abych nedráždil povolané.

[pistole]

to že hřeje při tomhle rozměru znamená že je tam kliďák dost velkej aby to v pohodě hrálo v Áčku 95% poslechu. Ale 60 W do A tam teda rozhodně nebude.
Na to by ty chladiče musely být imho 4x tak velký. Takový výkon do A jsou imho schopný tak uchladit ty monobloky co mají boční chladič cca 400x500 mm z každý strany na jeden kanál.

[zdenek3]

storno,abych nedráždil povolané.

[Mih]

To jsou technické záležitosti které jsou sice zajímavé pro techniky ale pánové, pokud mohu tento zesilovač hodnotit zvukově tak jediné co mne napadá je EXCELENTNÍ. Doporučuji teoretikům zapůjčit alespoň na týden a v klidu doma poslouchat.

[pistole]

ty monobloky mají ten chladič mnohem větší a imho taky nedávají 50W v áčku neb mají koncový výkon 300 W/8 což znamená jít o dalších 15 V víc s napájením (+/-75V) Takže buď kecaj s tím Áčkem nebo kecaj se sínusovým výkonem. (a nebo taky s obojím)
a co se toho profilu chaldiče týče těžko říct je to v tunelu. abys nebyl překvapenej, co že tam vevnitř vlastně je a jak říká kazzatel účinnost bude o dost horší.
To neznamená že ten zesík je špatně udělanej nebo že nehraje to nemůžu říct ale ty údaje jsou tak mírně přimalovaný aby vypadaly líp a aby se to líp prodávalo - dělá to totiž dojem a dělají to skoro všichni

Jinak ty monobloky jsem v Brně na podzim slyšel Na M800 nebylo to špatný... Bryston se mi ale líbil víc.

[BV]

zdenek3
Len som chcel upozornit na to, že meranie za rovnakých podmienok je k dispozícii, že to nie je "vycucané" z prsta a že nie je nutné zrovnávať THD a IMD..
To , že Vincent údajne do 60W ide v A triede, by mala byť len jeho výhoda, skreslenie by malo byť podstatne nižšie , to je hlavná (a jediná) výhoda Áčka.. Ak to má THD 0.1% pri 1W/8ohm/1kHz v A triede, tak je to viac hudobný nástroj.Že sa to niekomu páči , je iná vec.

[zdenek3]

storno,abych nedráždil povolané.

[pistole]

jo to potvrzuji třeba machalík s matrixem to vnímali přesně opačně než já - máme holt jiný preference

[zdenek3]

storno,abych nedráždil povolané.

[PMA]

motto: Víra hory přenáší (class A vs. chladič, zkreslení atd.)

kazzatel, pistole: divím se, že ztrácíte čas. Nikdy neberte Hifistovi víru.

[zdenek3]

storno,abych nedráždil povolané.

[dhfool]

Opět sem dávám teda ty testy Vincentů.Kecy přeskočte a dole jsou nějaky útržky z měření...Pokud to nekomu NĚCO řekne...
http://data2.edisk.cz/stahni/61189/ViNcEnT_testy.rar_1.91MB.html

Nechápu,jak se může hodnotit komponent v neznámém řetězci, v neznámé akustice a na neznámé nahrávce...Možná to někdo umí,já to nikdy umět nebudu...

[zdenek3]

storno,abych nedráždil povolané.

[pistole]

smazáno

[PMA]

Jiný typ, ale ukazuje, že se zkreslením si firma hlavu neláme:

http://www.soundstagemagazine.com/measurements/vincent_sp_t100/

Stejně tak hodnota 0.1% při 1W pro diskutovaný typ je 100x vyšší, než se dá snadno docílit. Na konstruktéry většiny komerčního hájendu mám svůj názor, často se rekrutují z neznalých fandů.

[dhfool]

toe lampáč

[PMA]

Před pár lety byly v HER grafy tranzistorových, a bylo to podobné + spousta smetí na pozadí. Brzy potom přestali do HER grafy dávat a zůstalo u slovních popisů.

BTW, snad ještě nikdy jsem nečetl negativní recenzi na audiokomponent. To snad ani nejde, kdo by časopisy živil (reklama). Neznám nezávislý testující audio časopis.

[zdenek3]

storno,abych nedráždil povolané.

[kazzatel]

Na testy " obyčejných lidí " mám svůj názor - " obyčejně " jsou nejsnáze zmanipulovatelní, neboť zpravidla jejich zkušenost je malá. Netvrdím, že slyší blbě, ale často jen papouškují názory druhých...

[BV]

[zdenek3]

storno,abych nedráždil povolané.