hifi.slovanet.sk

[mechanik]

v tomto článku http://ekonomika.idnes.cz/video-jak-se-vyrabi-vinylova-deska-d5j-/ekoakcie.asp?c=A090324_155746_ekoakcie_pin sa píše: "...Prvním krokem je zde převedení digitálního zvuku na elektrický signál, který je veden přes soustavu zesilovačů. V této podobě je záznam možné převést do mechanického analogového záznamu..." Počúvame doma teda čisto analogový zvuk? ( ako kedysi ) alebo počúvam zvuk ktorý prešiel už aj zaznamenaním do digitálu a neskôr zase do analogu pre hifistov ktorý tvrdia že analog znie lepšie ?

[david.a]

http://www.gzdm.cz/vinyl/technicka-podpora/technicke-podminky/ a podivej se na technicke podminky, v jakych formatech se prijimaji zaznamy pro vyrobu desek.

A pak jeste takhle klasika http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=1894 muze byt poucna, ackoli se gramofonu primo netyka.

[mechanik]

takže GZ Digital Media len vydáva platne napríklad pre DJ čo potrebujú dostat nejaku nahrávku na vinyl? ten druhý odkaz je pre CD, zaujíma ma či v dnešnej dobe záznam zaznamenaný na platni prejde aj cez digitalizáciu v tej sa napríklad upravuje v štúdiu a potom ide zase do záznamu analogoveho alebo sa aj rôzne zmeny v štúdiu dejú vtedy ked je záznam v analogovej forme a na digitál sa nepremiena vôbec. V dnešnej dobe CD neviem či ešte sú študiá čisto analogové špecialne pre platne

[vivi]

mechanik> podla mna je dnes mastering vylucne digitalny proces.

[mechanik]

aký má potom vyznam kupovať gramofony a platne? alebo kolko v realite tých čisto analogových platní je?

[david.a]

[opa]

Čistě analogové nahrávky existují, sám jich mám celou řadu. Jsou z doby, kdy digitální záznam zvuku buď vůbec neexistoval, nebo byl v plenkách a nepoužíval se při nahrávání ve studiu ani masteringu LP. Pro jejich přehrávání je gramofon nenahraditelný.
Nahrávky vzniklé později nemá smysl přehrávat na gramofonu, pokud jsou dostupné v mnohem kvalitnější podobě na CD. Problém může představovat pouze nekvalitní (necitlivá) úprava analogových záznamů při reedici na CD. Ve vyjímečných případech tak může technicky horší médium (LP) poskytnout "lepší zvuk". Patrně z těchto případů vznikly fámy o nedokonalosti digitálního záznamu. No a potom touha HiFistů po něčem vyjímečném plus ty obřady a LP se lisují v Loděnicích na tuny. Že záznam prochází kompletně digitálním záznamem i zpracováním a do analogové podoby se převede až v závěrečné fázi výroby (příprava matrice) už nikoho nepálí.

[patmann]

Opa napsal:
Nahrávky vzniklé později nemá smysl přehrávat na gramofonu,

To není až tak pravda,jsou i v této době kapely,které nahrávají analogově,znám jen sice některé nekomerční skupiny,které to takto dělají,ale přece...

[opa]

[mechanik]

Mne pri CD vadí tá studenosť zvuku alebo ako to nazvať a ked som počul nahrávky kde je viac stredových nástrojov naraz nahlas tak to vždy pôsobilo ukričane...

[david.a]

[mechanik]

to nikomu okrem mna tie ukričané stredy pri vysokej hlasitosti nevadia? počul som rôzne zostavy ale tento problem tam bol vždy pri určitých nahrávkach napríklad young gods aj tie novšie albumy... zároven to znie tak umelo...

[david.a]

[mechanik]

ved o "studenom" digitálnom zvuku sa píše bežne ale ked aj platne sú v určitom štádiu v digitálnej forme tak nemám práve chuť kupovať akože analog - gramofon

[david.a]

[Xonik]

Já bych v tom zas takovou tragédii neviděl

Digitální zvuk není CD, a není omezován jeho parametry, čili to že to při zpracování projde digitální cestou je asi nutně akceptovatelné zlo. Co by bylo velmi špatně, kdyby někdo lisoval desky z CD...

[shineonyou]

Ja osobne gramec mam a rozdiel pocujem. Zvuk sa mi zda podstatne cistejsi a plnsi, ako na CD. dovolím si prirovnanie. hudba z CD je fastfood, hudba z LP je restika s vybornou obsluhou, prijemnym prostredim a hlavne zaludku lahodiacim jedlom a pitim.

Co sa tyka toho zaznamu z CD na platne, uz som o tom pocul. Vraj to bolo aplikovane pri tych novych vinyloch od Universalu, konkretne na tu seriu Queen. Osobne som tie vinyly nepocul, ale hovoril mi to jeden človek, ktory sa vraj vyzna... tak neviem.

Osobne z tejto serie od Universalu mam Guns n Roses a nepostrehol som tam tento "ukaz". Dalej mam par dalsich vinylov Kari Bremnes a Iron Maiden od inych vydavatelov a takisto som nepostrehol tento ukaz.

[Fitter]

Mám k dispozícií aj digitálnu techniku, paralelne s analógovou. DAT Sony PCM-R300, MD Technics SJ.MD 150, Sony MZ.R 30. Digitál má dva zásadné problémy oproti analógu. Kvantizačný šum, úmerne narastajúci poklesom úrovne a s týmto poklesom aj rapídny nárast skreslenia. Na digi si robím iba zopár mastrov a kópie z CD. Inak, zháňam LP a Pásy. No je skutočne pravda, že neni vinyl. ako vinyl. Zo skúseností, niektoré dosky hrajú otrasne. Urobiť dobré LP po zvukovej stránke, hotová veda. Celý proces ba sa mal dodržať analógový. Jedine po dodržaní tejto podmienky je to OK. Vychádzajme však z toho, Že aj reprodukciou digitálne mastrovaného LP, získame kúsok viac. Niekto to tu tuším prirovnal k realite, ako keď digitál preženiete lampami. Digitálne mastrovaných LP vyšlo ešte aj v býv. opuse celá hromada. Výsledok podľa mňa valný nebol. Na týchto platniach bola visačkacka: Digital Recording. Supraphon nahrával analógovo a ten rozdiel bolo počuť. Platne od tohoto vydavateľa mali lepší sound a to ich vyrábal jeden závod. Lodenice. Technológia DMM nebola zlá. Používajú ju tam dodnes na rezanie matríc.

Z analógu úspešne užívam Gramo Technics SL-1210MkII, Revox A700, Teac X 10.

[angakok thoth]

[angakok thoth]

[Fitter]

Vidím, že Ti asi chýbajú základné znalosti z audio a elektrotechniky. Navyše, nedovolím sa neopýtať, kedy si videl naposledy záznamové štúdio z vnútra.

Takže poporiadku. Kvantizačný šum vzníká prechodom kvantových hladín pri prevode analógového signálu na digi. Prejdi si Shannonov teorém a PCM moduláciu, tam sú presné odpovede. Je to skôr matematická operácia. Bolleova algebra je len výsledný efekt.
A k tomu skresleniu... Celý digitál a jeho vlastnosti sa vzťahujú k plnej úrovni, t.j. 0Db. Každý jeden bit je v konverzii obsiahnutý dynamickým rozsahom 6Db. Z toho plynie, že pri 16 Bit. konverzii získavame teoretický dynamický rozsah 96Db, čo je pri plnej úrovni dostačujúce. No pozor, naše uši, od prírody adaptované na analóg, kde slabé signály síce zanikajú v šume, no ostávajú neskreslené. Tak napr.: Digitálny signál o plnej úrovni sa môže pýšiť skreslením zhruba 0,001%. Avšak , keď znížime úroveň o 20Db, narastá nám skreslenie zhruba 10X, pri -40Db, je to 20X, pri -60db sa jedná o 40 násobné skreslenie. čiže to môže byť viac, ako 1%, ešte sa k tomu pridá ťažko merateľný odstup. Potom je to už len sypanie krupice na plech. Osobne som sa presvedčil pri nejakých laboratórkach doma a aj v štúdiu, že sa to ale pri niektorých žánroch neprejaví. Ale pianissimo klasiky a Jazz, to je hrúza... Pri prekročení úrovne je to to isté...


A k tým prístrojom... Používam profi DAT Sony PCM-R 300, stále ešte bežne zastúpený v nahrávacích štúdiách vedľa Betamax a HDD. úplný štandard. Okrem amíkov, čo radi master na pásik. nájde sa tam Studer, Fostex a Otari. Dat má plný 16 Bit Linear A/D-D/A prevodník a okrem toho obsahuje obvod na neutralizáciu kvantizačného šumu SBM. Systém pracuje na báze rozloženia hladín. Radi na ňom pracuju napr. Mark Knopfler, Mike Oldfield. Phill Collins.

Ten MD Recorder si obľubili najme rozhlasáci. Aj, keď má redukciu dát, na rozhlasové veci stačí. Ja ho používam ako prenosný Recorder, ešte v zaujímavej kvalite. Inak fičím na dat. V štúdiu sa aj tak digi mastruje na 2x 24, potom sa to redukuje na oných 2x 16 na CD.

Doma fičím na Revox A700 38cm/s.


Dalo by sa tu popísať veľa, bolo by isto o čom.





Forever:

Revox A700
Teac X10
Mazda MX-5
Mig 29

[efičák]

Fitter, pěkné.
Boxer má originál pásky na kvalitním kotoučáku a to nemá konkurenci, ani na LP.
Klasická hudba, hlavně symfonie, má obrovský dynamický rozsah a právě romantici, psali hodně tichých vět. Je utrpení, poslouchat romantiky na CD.
A to je škoda. 3O let staré LP od Melodie, s 5. symfonií od Čajkovského, je krásná hudba. Pro mne je tohle LP za 15 Kč z antikvariátu, zdrojem velkého zvuku. Cd si s tím neporadí. Spousta hudby je pro mne na LP nejlepší a taky je fajn, doladit si jednoduše zvuk přenoskou nebo phonem.
Na Cd mám spoustu muziky a dobře nahraný Jazz. To je výborné.
Nechám si ho, ale hlavní zdroj zvuku mám gramofon.
Některé nahrávky z osumdesátých let, jsou prostě neopakovatelné.

[kazzatel]

Doladit přenoskou nebo přenoskou ? To je nesporně obrovskej prostor pro vlastní kreativitu a nekonečný kecy....

[roberto]

je to jak říká Velký Bobo, dobové nahrávky by se měli reprodukovat na dobových přístrojích...

[daniel00421]

Pracoval som v študiach na a nalogu.(Ebony.kamarátske návštevy v IMI)
Základnú stopáž sme robili na multitrack(24 kanál a 2 palec pás) na Otari.myslím že to bola mtr 90 a potom sme to preháňali cez analog efekty a pult na master DAT.Pokial sa pamätám tak to išlo v tejto podobe do lisovní-tuším že niekedy aj pre vinyl sa ešte mastrovalo sučasne aj na pás Vinyl aj CD (na CD uvádzané ako AAD )
Pokial viem tak aj dnes veľké spoločnosti ponechávajú a aj stále stavajú analog štúdiá.
Tie komerčnejšie a malé idú do digitálu podľa mňa z finančných a časových dôvodov-biznis je biznis.
Osobne by som pri vlastnej stavbe robil na analogu.Je síce pracnejší ale výsledný efekt...
taktiež digitál je omnoho lacnejší hardverovo-pre porovnanie HDD do študia kupite už aj za 1-3 000 ale multitrack 24 na aukcii začína od 6 000Eur(v časoch aktivnej výroby stáli miliony)plus treba krmiť práve nie lacnými pásmi.A teraz porovnajte čo viacej prináša pre biznys a aká ktorá je prevádzka nákladná(digi skoro nič,analog pásy a dlhý čas)

[blueneon81]

s digitálom môže pracovať hocikto, i na obyčajnom počítači so základnou SW/HW výbavou sa dá urobiť uspokojivá digitálna nahrávka "pre masy".
ale analóg bude stále doménou fajnšmekrov a machrov.

[aleska]

[blueneon81]

[angakok thoth]

Fitter: vdaka za reakciu. prave preto som sa pytal ci mas na mysli 16 bit digital, alebo digital vo vseobecnosti. pisal si o digitale vo vseobecnosti a zrazu pocitas len so 16 bit. pritom pri 24bit digitale uz problem s kvantizacnym sumom mas iba teoreticky.

ked priklad pises o tom, ze zvuk s hlasitostou -60db na CD bude mat velky kvantizacny sum, tak napis aj ze pri platni pri -60db si uz celkovo na hranici ich dynamickeho rozsahu, takze uz aj CD ma v tomto navrch (pricom CD nieje ani zdaleka state of the art digitalneho zaznamu)

verim, ze je tvoj DAT player mozno naozaj fajn. nepocul som a neviem co je vnutri, ale dnes su uz len prevodnikove chipy inde ako pred 10 rokmi. urcite sa neda vsetko hodnotit len na zaklade par technickych parametrov, ale o niecom to urcite svedci.
to SBM je len druh ditheringu, nie?
(a inak tym ze je nieco standard by som sa neohanal. standardom je kde co.)

mne celkovo prijde ze tie problemy spojene s digitalom sa daju eliminovat do miery ze nevadia, zatial co pri platniach je to jednak nechutne drahe a ani v hi-ende to nieje tak presne ako hi-end digital. pri digitale sa o tom lahko teoretizuje (co je dobre), no pri platniach pocuvam len same subjektivne pocity (pri ktorych ludia zabudaju ze skreslenie byva prijemne na pocuvanie). by som sa o dost radsej dopatral nejakych nameranych parametrov reprodukcie platni.

a vnutri v studiu som bol naposledy vcera,...

[Fitter]

Myslím, že som odpovedal dosť zreteľne a súvislo.Okrem iného, neni možné porovnávať štúdio rozhlasového vysielania, kde sa viac-menej prehráva, ako štúdio, kde to celé vzniká...


Snáď už iba toľko, že mal som možnosť porovnávať Master na U-Matic, Betamax, HDD, DAT, Studer A810...

Bolo skutočne ťažké hľadať rozdiely, no ten Analóg mi predsa znie lepšie, ako čokoľvek iné...

Doma nahrávam na Revox A700, 38cm/s, 1/2 stop.
Len krmiť to pásmi neni jednoduché. Taký HDD tieto trable nemá, no trpí zasa inými neduhami.



Forever:

Revox A700
Teac X-10
Mazda MX-5
Mig 29