Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 19, 2010 19:55:03 Predmet: Hroty, Ceraball a jiné podložky pod reprosoustavy |
|
|
Občas se vynoří různé "zázračné" pomůcky pod reprosoustavy, které mají výrazně vylepšit poslech. Rád bych věděl, jestli s tím má někdo praktické zkušenosti a z hlediska teorie, do jaké míry může uložení reprobedny ovlivnit zvuk. Představme si dva extrémní případy:
1) Reprobedny napevno přišroubované k betonovému soklu vycházejícímu z podlahy
2) Reprobedny levitující volně v prostoru (např. visící na pružném závěsu od stropu)
Jaký je důvod, aby se zvuk lišil, když rozhodující je rozdíl tlaku před a za membránou? Umím si představit vliv dopplerova efektu u pohybujícího se zdroje zvuku, ale jaká je rychlost (ev. dráha - výchylka) reprobedny jako celku, může to mít opravdu vliv ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: So jún 19, 2010 20:37:40 Predmet: |
|
|
A k tomu si dej příklad reprobeden stojících na debilní parketový podlaze a představ si svůj rozvibrovanej zadek. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
creat Hifista
Založený: 22 november 2009 Príspevky: 105
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 20, 2010 11:08:33 Predmet: |
|
|
Vypadá to velmi luxusně. Jaký je rozdíl ve zvuku oproti uložení reprobedny na koberec bez tohoto doplňku ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Ne jún 20, 2010 15:19:46 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Vypadá to velmi luxusně. Jaký je rozdíl ve zvuku oproti uložení reprobedny na koberec bez tohoto doplňku ? |
A ešte doplním, na vlnenom koberci s vysokým vlasom. Podľa mňa najjednoduchšie a úplne dostatočné riešenie. |
|
Návrat hore |
|
|
Pamela Hifi obsluha
Založený: 09 november 2009 Príspevky: 8
|
Zaslal: Po jún 21, 2010 08:57:03 Predmet: |
|
|
Rozdíl oproti uložení na koberec je třeba ten,že nemáš rozpíchaný koberec od hrotu a bedna je asi o 4cm výš,což jsem potřeboval.Navíc se s tím dá při ustavování beden posouvat. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Pi september 14, 2018 07:02:32 Predmet: |
|
|
Nemecký výrobca skvelých antirezonančných pukov a rackov obnovil svoju produkciu s novým velením a znovu sa uchádza o priazeň klientov. Cera Séria zostáva v produkcii s novým vylepšeným modelom Ceraball z nerezovej ocele, ako aj ostatné modely. Kompletná Cera séria už je dostupná okrem nerezového prevedenia aj v pozlátenej verzii Gold a Black Chrome. Telo luxusne designovaných sérii je mosadzné a s nepriehladnuteľným nárastom ceny. A výroba rackov Pagode je opäť avizovaná a spustená v poslednom štvrťroku 2018. Fantastické !
http://www.platanaudio.sk/znacky/finite-elemente/ |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi september 14, 2018 08:21:54 Predmet: |
|
|
Toto je lepšie..
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 14, 2018 10:03:50 Predmet: |
|
|
A když objednáte ještě dnes, přidáme vám další čtyři náhradní zdarma !
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2994 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Pi september 14, 2018 12:18:27 Predmet: |
|
|
Riešenie
Tecnické zdôvodnenie jednotlivých okolitých komponentov nechávam na hifibláznov.
No tie drevené kocky fakt zvuku pomohli
Netreba koberec a výškáče sa dostali do výšky uší.
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi september 14, 2018 13:37:11 Predmet: |
|
|
tatko Tom napísal: |
Netreba koberec a výškáče sa dostali do výšky uší. |
A to mělo asi největší vliv
Můžem se přít, jestli krabice od banánů nemají lepší sound _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Pi september 14, 2018 17:59:14 Predmet: |
|
|
Na krabice od banánů reprobedny z krabic od margarínu (ty jsou pokud mě paměť neklame nejlepší) a vymalováno... |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Št november 01, 2018 16:12:39 Predmet: |
|
|
Mam moznost dat repro na hroty alebo na gumenne kuzely.
Podlaha je panel - linoleum - koberec.
Co pouzit pre cistejsi zvuk ? |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2994 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Št november 01, 2018 16:16:52 Predmet: |
|
|
Kvalitnejšie bedne _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Pi november 02, 2018 09:16:34 Predmet: |
|
|
Dal som na hroty a vyzera to viac hifi
Zvuku to neublizilo, mozno aj spodne basy su trochu cistejsie ale to je fakt subjektivne |
|
Návrat hore |
|
|
Dark side of the moon Hifi obsluha
Založený: 30 jún 2020 Príspevky: 6
|
Zaslal: Ut jún 30, 2020 21:46:24 Predmet: |
|
|
Existují v podstatě tři způsoby jak podepřít reprobedny - hroty, měkké (plastické) podložky a speciální nožičky (podstavce), které kombinují oba přístupy.
Obecně asi převažuje názor, že nejlepší řešení jsou hroty. Takto jednoduše to ale (jako ostatně většina věcí souvisejících s věrným zvukem) nefunguje.
Hroty dobře fungují v dolním pásmu spektra, kdy zabrání horizontálnímu kmitání a i možnému pohybu reprobedny a přenesou energii do podlahy. To také ovšem znamená, že takové řešení lze použít pouze v případě těžké a tvrdé podlahy, která svou masou předanou energii pohltí a nerozkmitá se.
Ovšem frekvence (parazitní kmity) nad 300 - 400 Hz se hroty nepřenesou a šíří se zpět do korpusu. V této oblasti naopak dobře fungují pružné podložky, které energii pohltí, resp. přemění ji na tepelnou.
Výše uvedená fakta potvrzují i běžná řešení užívaná výrobci.
Plnorozsahové sloupy jsou nejčastěji posazeny na hrotech. To zlepší (zpřesní) basy odvedením nízkých parazitních frekvencí do podlahy). Sloupky umožňují osadit reproduktory pro střední a vysoké pásmo do větší vzdálenosti od basové sekce, často jsou pro tyto reproduktory použity samostatné (míněno odizolované) komory.
Naproti tomu u regálových reprobeden pak, vzhledem k výše uvedenému a vzhledem k obvykle menšímu rozsahu na spodních frekvencích, převažuje pružné uložení. Při umístění reprobeden na málo hmotnou polici nebo skříňku je pak použití hrotů principiálně špatně, hrozí rozkmitání celé soustavy.
Nejlepším řešením pak logicky jsou speciální kombinované podpůrné elementy. Jejich správná funkce ovšem vždy závisí na tom, s jakou reprosoustavou budou spojeny. Bude zde rozhodovat zejména hmotnost reprobedny, její vlastní tlumení a rezonanční frekvence, to jestli se jedná o uzavřenou ozvučnici nebo o ozvučnici s basreflexem, materiál korpusu atd, atd ...
O vlivu poslechového prostoru se snad ani nemá cenu rozepisovat.
Čili jako vždy - pokud výrobce nabízí nebo doporučuje nějaké řešení šité na míru té které reprobedně, je to asi nejjistější (ale většinou také nejdražší) způsob jak dosáhnout optimálního zvuku. A pak je ten druhý způsob - zkoušet, hledat a porovnávat. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 30, 2020 22:39:06 Predmet: |
|
|
To je vsetko pekne, ale zverejnuje nejaky vyrobca specialnych noziciek aj meranie vibracii reprobedni pred a po? |
|
Návrat hore |
|
|
Dark side of the moon Hifi obsluha
Založený: 30 jún 2020 Príspevky: 6
|
Zaslal: St júl 01, 2020 09:52:24 Predmet: |
|
|
Jak jsem psal - jejich správná funkce ovšem vždy závisí na tom, s jakou reprosoustavou budou spojeny. Bude zde rozhodovat zejména hmotnost reprobedny, její vlastní tlumení a rezonanční frekvence, to jestli se jedná o uzavřenou ozvučnici nebo o ozvučnici s basreflexem, materiál korpusu atd, atd ...
Vždy by tedy museli provádět měření pro konkrétní bednu. |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2994 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: St júl 01, 2020 09:55:17 Predmet: |
|
|
Zazracne podlozky kompenzuju zlu bednu? _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
Dark side of the moon Hifi obsluha
Založený: 30 jún 2020 Príspevky: 6
|
Zaslal: St júl 01, 2020 10:08:39 Predmet: |
|
|
To rozhodně ne. Na zázračné podložky nevěřím, ale nožičky u beden vliv na zvuk mají. To není žádná magie, ale fyzika - způsob uložení (ukotvení) "kmitající soustavy" do podlahy a ovlivnění parazitních kmitů vlastního korpusu bedny - viz. ten můj příspěvek výše. |
|
Návrat hore |
|
|
komak Hifista
Založený: 07 február 2007 Príspevky: 162
|
|
Návrat hore |
|
|
Dark side of the moon Hifi obsluha
Založený: 30 jún 2020 Príspevky: 6
|
Zaslal: So júl 11, 2020 15:43:47 Predmet: |
|
|
komak:
Díky za odkaz na velmi zajímavý článek o výrobcích IsoAcoustic, potvrzuje ty obecné zásady co jsem popsal v mém příspěvku, tedy zejména to, že hroty jsou v pásmu od cca. 300 Hz a výše příčinou parazitních zpětných vibrací korpusu reprobeden.
Zajímavé je také to, že teoreticky ideální řešení zavěšení beden na pružné závěsy, kdy sice nevznikají zpětné vibrace, ale neukotvená bedna celá volně vibruje ideální není, zvuk je popisován jako rozostřený (Dopplerův jev?).
Podložka IsoAcoustic byla nedávno recenzována i na Hi-Fi Voice. |
|
Návrat hore |
|
|
|