| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po september 01, 2008 13:51:15 Predmet: |
|
|
Jojo, nároky prozřivších hifistů směřují k mamutím koncům...i mě to láká, postavit nějaký WlHl ( Wotanův Louskač Hluchých Lebek )...  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po september 01, 2008 13:54:39 Predmet: |
|
|
Toto nemá mamutí výkon, 200/8 ev. 400/4. Pokud se nepletu, je to asi jako TCC201, a TYA bude mít minimálně tolik  |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po september 01, 2008 14:10:31 Predmet: |
|
|
JJ, spodní hranice louskačů začíná na 400 wattech...  |
|
| Návrat hore |
|
 |
TomasT Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1437
|
Zaslal: Po september 01, 2008 14:14:07 Predmet: |
|
|
no jo, kdyz ono ti vyrobci delaji takove bedny co maj malou citlivost, kdyby udelali neco poradneho a ne nejakych 98dB.. Pak se do toho musi rvat takove silene vykony aby to trochu hralo  |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po september 01, 2008 14:15:48 Predmet: |
|
|
| Myslel jsi zřejmě 88 dB, že ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
TomasT Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1437
|
Zaslal: Po september 01, 2008 14:18:06 Predmet: |
|
|
| ne myslel jsem 99, coz je takova bezna citlivost tech muzikantskych sracek, ehm, teda hracek, uz se mi to plete -))))))))))))))) |
|
| Návrat hore |
|
 |
TomasT Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1437
|
Zaslal: Po september 01, 2008 14:19:00 Predmet: |
|
|
A to je potom panecku v baraku PEKLO -)))))))))  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po september 01, 2008 14:22:51 Predmet: |
|
|
| Tomáš má pravdu, M801 má deklarovaných 87dB/W/m, impedančně nepředstavuje "divokou" zátěž, přesto výkon potřebuje. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 01, 2008 14:25:52 Predmet: |
|
|
Možná to vidím trochu zjednodušeně, ale v tuto chvíli se mi to jeví takto:
Zesilovače s velkým výkonem nelze dělat s jedním párem koncových tranzistorů. Proto se přidávají další, 4-6-8. A najednou ten zesilovač začne hrát výborně. Dokonce i potichu !
To bude asi tím, že má dostatečnou rezervu výkonu... ? Prdlajs, o výkon nejde, dokonce ani o předimenzovaný zdroj. Ale zvětšením počtu koncových dvojic se úměrně zvýší i klidový proud a přechodové zkreslení mizí jak pára nad hrncem.
Nebo si to zkuste představit jinak. Když jeden pár pracuje do 8 Ohmů, tak 8 párů je zatíženo, jako ten jeden do 64 Ohmů. To si ten zesilovač jen chrochtá. A že to může vytáhnout na nějaké stovky wattů už nehraje roli, o zvuku stejně rozhodne, jak se to chová při 10W (pokud to není PA) |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po september 01, 2008 14:31:41 Predmet: |
|
|
| Pozor, AR D400 má GNFB jen 9dB ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po september 01, 2008 14:40:34 Predmet: |
|
|
| Vláďo, kdo ti řekl, že s počtem koncáků se musí stejně zvyšovat i kliďák ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
manicka Hifista - pokročilec

Založený: 29 január 2007 Príspevky: 322 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 01, 2008 14:50:51 Predmet: |
|
|
OPA: No já laicky myslel, že schémata přidaná do manuálu u každého vyrobeného kusu nejsou tajná a navíc u 16 let starého typu zesilovače, který se již 10 let nevyrábí, nemohou firmu nijak poškodit. Pokud si ale jako konstruktéři myslíte, že je to nějak chráněno, tak to zvažte sami. Já tím jistě o nic nepřicházím... _________________ Audio Alchemy DDS+DTI+DDE+DLC, Thorens145+Dynavector19a+RiAudio, Audio Research D400, B&W Matrix801 |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 01, 2008 15:41:00 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Vláďo, kdo ti řekl, že s počtem koncáků se musí stejně zvyšovat i kliďák ? |
To mi nikdo neřekl, na to jsem přišel sám !
Pro jednu koncovou dvojici a dané emitorové odpory je optimální určitý klidový proud. A ten se nemění počtem paralelně řazených koncových dvojic. Takže 8 koncových dvojic má 8x větší klidový proud se všemi důsledky - zesilovač topí, ale také hraje.
Abychom byli zcela přesní, jak se zvyšuje přidáváním tranzistorů linearita, dá se s klidovým proudem jít malinko dolů, ale to jsou jen procenta, v zásadě princip platí.
Tedy za předpokladu, že někdo nezačne se zvyšováním počtu tranzistorů také zvětšovat emitorové odpory. To potom nula od nuly pojde a nemusel je tam vůbec dávat.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po september 01, 2008 16:02:23 Predmet: |
|
|
| manicka napísal: | | OPA: No já laicky myslel, že schémata přidaná do manuálu u každého vyrobeného kusu nejsou tajná a navíc u 16 let starého typu zesilovače, který se již 10 let nevyrábí, nemohou firmu nijak poškodit. |
S tím souhlasím. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po september 01, 2008 16:03:41 Predmet: |
|
|
| opa napísal: |
To mi nikdo neřekl, na to jsem přišel sám !
Pro jednu koncovou dvojici a dané emitorové odpory je optimální určitý klidový proud. A ten se nemění počtem paralelně řazených koncových dvojic. Takže 8 koncových dvojic má 8x větší klidový proud se všemi důsledky - zesilovač topí, ale také hraje.
|
Je to správná úvaha. |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po september 01, 2008 16:10:57 Predmet: |
|
|
| OK, hypoteticky by neměl být problém vybrat dokonale stejné transistory ( třeba v jednoprocentní toleraci ) a taktéž je stejně chladit . Jaký tedy bude optimální kliďák při Re = 0 ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po september 01, 2008 16:19:58 Predmet: |
|
|
| Re = 0 je nepoužitelná hypotéza, byla to ode mě provokace. Jinak je zajímavé, že teoreticky pro Re = 0 je skutečně určité optimum proudu (pro AB, závisí na tranzistorech a hlavně na modelech ....), a že pro Re = 0 zkresluje A třída víc, než s Re. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 01, 2008 17:04:41 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | OK, hypoteticky by neměl být problém vybrat dokonale stejné transistory ( třeba v jednoprocentní toleraci ) a taktéž je stejně chladit . Jaký tedy bude optimální kliďák při Re = 0 ? |
On se ten emitorový odpor skládá vlastně ze dvou složek, vlastní hodnota odporu plus vnitřní odpor tranzistoru. Takže bude záležet na vlastnostech tranzistorů, ale opravdu to není reálné. Nehledě na to, že pak se ten optimální proud může blížit Áčku, to nic neřeší. Rozumné hodnoty se pohybují podle konstrukce a dokonalosti teplotní kompenzace mezi 0,1R a 0,2R. Třeba konkrétně D400 má 0,2R. |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po september 01, 2008 17:21:04 Predmet: |
|
|
To jsem rad, ze nejsem moc mimo, kdyz pouzivam 0.15R  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po september 01, 2008 17:27:50 Predmet: |
|
|
| Klidový proud AR D400 se IMHO dá dost přesně odhadnout na 850 - 900mA. Kdo uhodne, z jakých údajů tak soudím? |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po september 01, 2008 17:37:05 Predmet: |
|
|
| Z uváděný klidový spotřeby... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po september 01, 2008 17:41:01 Predmet: |
|
|
| JJ, a ze šín. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Obšák Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 november 2007 Príspevky: 720 Bydlisko: Moravský Beroun
|
Zaslal: Po september 01, 2008 18:28:40 Predmet: |
|
|
Takže nějakých 120W na jeden chladič,no to už je slušný  |
|
| Návrat hore |
|
 |
pistole Hifista - zaslúžilec

Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Po september 01, 2008 18:46:42 Predmet: |
|
|
hmm tak to jsem to s těmi 10-15W vA do8 trefil (taky to byl odhad s nějakými 110mA/trand) |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po september 01, 2008 18:56:15 Predmet: |
|
|
| Obšák napísal: | Takže nějakých 120W na jeden chladič,no to už je slušný  |
Je to míň. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po september 01, 2008 20:43:44 Predmet: |
|
|
Čistě náhodná podobnost (Halo JC-1):
Continuous power output, 20Hz - 20 kHz:
400 watts RMS x 1, 8 Ω
800 watts RMS x 1, 4 Ω
1200 watts RMS x 1, 2 Ω
Class A power output, 20Hz - 20 kHz:
25 watts, bias set to high, 8 Ω
10 watts, bias set to low, 8 Ω
Current capacity:
135 amperes peak
Input impedance:
100 k Ω
S/N ratio:
>120 dB, IHF A-weighted, bias set to high
>122 dB, IHF A-weighted, bias set to low
Damping factor:
> 1200 at 20 Hz
Power Requirement :
250 watts idle 1280 watts full power into 4 Ω
9 párů vyýstupních BJT.
Minimální GNFB. |
|
| Návrat hore |
|
 |
richard_majer Hifista - pokročilec
Založený: 28 február 2007 Príspevky: 365
|
Zaslal: Ut september 02, 2008 08:27:57 Predmet: |
|
|
| OPA, pokud Te zajima jak se chova zesik s dvanacti fety paralelne, tak muzu nabidnout k poslechu/studiu. Schema je na petrh.org |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut september 02, 2008 08:45:15 Predmet: |
|
|
| To ale není dobrý příklad. |
|
| Návrat hore |
|
 |
N.A. Hifi expert

Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1237 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Ut september 02, 2008 09:05:43 Predmet: HALO JC1 |
|
|
To PMA
Tak velký DF, nepoužívá JC1 výstupní relé? nevíš to náhodou?
Proč se vůbec používají tak velké vstupní imp. (100k), pokud výrobce dělá lampový předek, tak bych to chápal, ale tady neměli důvod(leda že by počítali i s uživateli s předkama z jiných stájí.
D400 má dokonce 150k, mkII má již jen polovinu, oni ale dělají předky i s lampama, takže k tomu důvod mají -vysoké výstupní impedance (lampy) |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut september 02, 2008 09:11:17 Predmet: |
|
|
| Nepoužívá výstupní cívku, 9 paralelních párů má každý nízký Re, a jako ochrana je výkonový mechanický spínací prvek, nikoliv relé. |
|
| Návrat hore |
|
 |
|