hifi.slovanet.sk

[Q-bass]

V servisnom navode ku koncaku PRIMARE A30.2 je schema-navod, ako prerobit pomocou jumperov koncak 2x120W na zapojenie do mostika a ziskat 1x380W. Chcem sa spytat odbornikov-ako sa takto zmeni koncak vzhladom na ohmicke zatazenie popr. parametre skreslenia - je mozne na nom prevadzkovat nadalej jednu 4 ohmovu bednu bez ujmy na zdravi aj pri vyssich hlasitostiach?. Lebo v technickych parametroch pisu 2x120W/8Ohm, 2x200W/4Ohm, 1x380/8Ohm.
Keby to bolo mozne a pomohlo by to zvuku, dokupil by som este jeden takyto koncak, prejumprujem to do mostikov a hral by som na 2 samostatne konce.
Dakujem za cenne rady.

[kazzatel]

V návodu to píšou správně, takže rozbij prasátko a hybaj pro druhý...

[BV]

[Fifino]

Rovněž provozuji se stejnými repro dva samostatné konce, jen se nejedná o Primare, ale Copland. Také mají psaný výkon 125/8, nebo 250/8 v můstku jako samostatný monoblok a o čtyřohmové zátěži žádná zmínka. Pokud však nehraji v "koncertní hlasitosti", kdy by repro bez antirezonančních podložek měly již snahu odpochodovat, není žádný problém. V opačném případě dochází po určité době (chladiče již nestíhají uchladit konce) k zásahu tepelných ochran a zesilovač na určitou dobu vypne.
Zdá se mi, že Primare má větší chladiče než Copland, ale určitě i jiné konstrukční řešení. Pokud však Primare nemá zmíněné ochrany a často posloucháš ve velmi vysokých hlasitostech, je to nejspíš sázka do loterie. Na druhou stranu jsou scorpia opravdu hodně, hodně žravé a jejich posílení dalším samostatným koncem znamená opravdu velmi znatelný posun, který se projeví nejen při vysokých hlasitostech.


Je to daleko smysluplnější investice, než nějaké laborování s předraženou kabeláží.

[Fifino]

Ještě bych zkusil poslat email přímo výrobci, ovšem mně z Coplandu neodepsali , takže jsem to risknul.

[kazzatel]

Kdyby měli odpovídat každýmu prudiči tvýho typu, tož by se z toho brzy po...to potřebuješ slyšet stejnou odpověď z deseti stran? Nebo to potřebuješ desetkrát zopakovat, abys to pochopil ? Asi budeš poručík vod infanterie....

[BV]

Pozrite si schému v tom odkaze.. Na konci sú 2SC5200/2SA..., dva páry na kanál, bez ochrany. Takáto dvojica nemá šancu spoľahlivo fungovať do 2ohm (čo je 4ohmy v mostíku).Chvíľu to "držať" bude, ale raz príde ohňostroj.

[opa]

[opa]

A mimochodem, co o tom zapojení soudíte? Je to ve vstupu nesymetrické, jednoduché, člověk by v kontextu jiných zdejších debat musel mít pocit, že to vůbec nemůže hrát.
A přesto to lidé kupují, poslouchají muziku a možná jsou i docela spokojeni....

[Fifino]

Mistře Kazzateli,
ještě že Vás máme, jinak bychom se snad ani nezasmáli...

Přehlédnul jsem, že Primare dává 2x120/8 a v můstku 380/8, Copland 2x125 a v můstku jen 250/8, takže jde o trochu jiný případ s jiným zapojením. Copland ve dvoukanálovém provozu hraje do 4 ohmové zátěže naprosto spolehlivě bez jakéhokoliv zásahu tepelných ochran, proto jsem psal výrobci, zda-li dokáže bez problémů fungovat v této zátěži i jako samostatný symetrický monoblok. Ale to ještě neznamená, že jsem úplnej debil..

Tímto mám tedy na Vás, nebo na pana BV dotaz:
U Coplandu jsou rovněž použity na jeho konci 2SC5200 a 2SA1943 po dvou párech na kanál, s tím, že jeho výkon v můstku je o proti Primare jen +/- poloviční. Pomohlo by tedy nějakým způsobem zvětšit chladící plochu, aby nedocházelo k zásahu tepelných ochran? Nebo bude v okololí chladiče, kde jsou uchyceny výkonové tranzistory teplota stále vysoká a nemělo by to smysl? Podotýkám, že se tak děje až u velmi vysokých hlasitostech po cca 20 - 30-ti minutách provozu.

Předem děkuji za rozumnou odpověď a zároveň se Q-bassovi omlouvám za vstup do jeho vlákna.

[opa]

O zatižitelnosti v první řadě rozhodují koncové tranzistory (typ (SOAR), počet párů).
Dobré chlazení je podmínka nutná, nikoliv postačující.

[Q-bass]

Dik, za rady, hlavne BV. No asi by sa potili koncaky pri takomto prevadzkovani - podla grafu klesa impedancia az na 3,6 Ohmu pri 93Hz.
Ale predsa len - moj pripad je z 95% - nocne pocuvanie, pohybujem sa v 1/3 hlasitosti - takze ked som to dobre pochopil, pokial by to stihali chladice chladit tak by som tym koncakom neublizoval. Ohnostroj by hrozil len keby som tomu nakladal aj to nejaky cas pokial by nevypla ochrana alebo by sa nenavratne otvorili konc. tranzistory.

[BV]

[BV]

Ad Copland,- je to "nejaké divné", ak dá 2x125W do 8, a je schopný v stereo režime fungovať aj do 4 ohm (čo ale v žiadnom popise ani v manuále nie je uvedené), tak musí dať do 4ohm výrazne viac ako 125W na kanál, pri "normálnom" (dostatočne tvrdom) zdroji minimálne cez 200W/4, čo je ale na dva páry2CS../2SA.. viac než dosť. Preto asi výrobca o práci do 4ohm nič nepíše anechá to (bez varovania..) na užívateľov . Ak to dá 125W/8 a v mostíku podľa výrobcu 250W, tak to musí byť do 16 ohm v mostíku (dvojnásobný výkon do dvojnásobnej záťaže). Do 8 ohm v mostíku by to muselo dávať cez 400W, čo je na tie konce nereálne (nebezpečne) veľa.

[danhard]

[Fifino]

BV, děkuji za vysvětlení, myslel jsem, že Copland pracuje v samostatném symetrickém zapojení trochu jinak než zmíněné Primare a měl jsem za to, že tento režim taktéž platí pro 8 ohmovou zátěž. Je to sice nelogické, že výrobce nabízí tuto možnost až pro "impedanci 16 ohm", ale zřejmě kšeft je kšeft a proto to raději neuvádí konkrétně.
Každopádně provoz ve 4 ohmech zvládá bez problémů, i jako samostatný monoblok, pokud jej provozuji s rozumem. Rozdíl mezi jedním a dvěma koncáky je hodně slyšitelný při jakékoliv hlasitosti (rozlišení, prostor, dynamika).

[BV]

[jmd]

http://www.hifidesign.cz/data/hifidesign/ui/68def8726fa6224_f.jpg priložím odkaz na obrázok s vnútornosťami zosilňovača Copland CTA250 o stavebnej výške chladiča menej ako 86mm, aby bolo vidieť o čom sa bavíte, BV a danhard to napísali jasne a v podstate už nie je čo k tomu dodať....

[jmd]

http://pic3.audiogon.com/cgi-bin/image?ampstran&1315739923&pic&class&i/c/f/1311129812.jpg&Primare-A30.2
...vnútornosti Primare A30.2...