hifi.slovanet.sk

[sagitarius]

Zdravím
Vzhledem k tomu, že jsem se opět- už po třetí- pustil do DIY gramofonu, a tentokrát mířím do vyšší třídy, rozhodl jsem se pro komplet vlastní konstrukci, od chassis z polymerbetonu, až po karbonové ramínko. Kvůli pozitivním vlastnostem, ale i rozsáhlým možnostem při výrobě, jsem zvolil právě karbon, provedení ve stylu Wilson Benesch. Zajímalo by mě ale, jakým způsobem se stíní vodiče v raménku, když není hliníkové. Předpokládám, že měděné stínění by bylo dost těžké. Díky za všechny rady.

[opa]

Brání něco protáhnout tím karbonovým ramínkem stíněné vodiče ?
Použiješ normální "modelářskou" trubku, nebo chceš vyrábět něco svého ?
A když už vyšší třída, co ložisko ?

[sagitarius]

Celkem brání- jsou těžké a málo ohebné. O žádných speciálních nevím. Výroba vlastní- takový profil jaký chci, u hotových trubek neexistuje. Ramínko vcelku s headshellem. Na výrobu jsou použity "trubice" pletený z karbonových vláken, laminovaný na kopytu z tvrdýho dřeva. Celá konstrukce bude shodná s tím Wilsonem, včetně uložení.
Zde originál: http://www.youtube.com/watch?v=LXNXJD5F0r4&feature=related

[opa]

Tak to míříš opravdu vysoko, držím palce.
Mimochodem, kde se dá sehnat ta uhlíková hadice ?
K tomu stínění, existuje samolepicí měděná fólie
http://www.gme.cz/vodive-pasky/cu-paska50-dps-p661-184/
Je to 40 um silná fólie (asi jako je na DPS) s vodivým lepidlem.
Možná by to šlo namotat na to dřevěné kopyto ještě před laminováním uhlíku. Zabily by se dvě mouchy jednou ranou. Trochu by to utlumilo rezonance a zárověň by trubka byla stíněná. Malinko vzroste hmotnost, ale nemuselo by to být o moc, fólie je tenká.

[Roman St]

Existují i ultra tenké koaxiální kabely, např. tento http://www.zargotechnologies.com/pdf/D081.pdf

[opa]

[Sendy]

Pomáhal jsem s podobnou operací kolegovi-modeláři, postupně dělal několik prototypů ramínka. Zkoušelo se prolít hotovou trubku vodivým lakem na bázi stříbřených sazí + použít kontaktní "pružinu" po celé délce (ramínko tvaru hokejky), u dalších pokusů byla měděná vysokotažná fólie 0,025mm navinutá do spirály na dřevěný trn, poslední verze ji měla ještě přetaženu řídkou měděnou punčochou a na švu pájenou. Ten vodivý lak není špatný, ale je docela problém, aby všude přilnul

Kupodivu největší problém bylo nakonec upevnění kroužku na headsell, tedy přesné umístění - nakonec se musel dodatečně vlepovat do téměř hotového ramínka, uchycený v přípravku.

Vodiče v ramínku byly lanka pro Panasonic, zkroucené do párů, a byly v ramínku fixovány zhruba uprostřed trubky kousky molitanu co asi 20mm.

[sagitarius]

pro opa:
Ty uhlíkový punčochy se dají koupit ve třech průměrech zde: http://www.kostkamodelcentrum.cz/obchod.aspx?kategorie=337

Headshell dělám tak, že od nejužší části kopyta pro raménko nechám dál ještě pár cm punčochy, kterou po jejím prosycení pryskyřicí chytnu prstama a roztáhnu na šířku cca 2cm, na ní položím voskový papír a zatížím destičkou. Tak vznikne základ pro hlavičku. Po vytvrzení na tu plochou část položím ještě jednu dvojitou vrstvu, po vytvrzení vyříznu hlavičku, vyvrtám otvory pro šroubky, celý přelakuju ještě jednou vrstvou pryskyřice, přebrousím, přeleštím. Uložení je v obou osách na miniaturních kuličkových ložiskách 623 2Z.

[Sendy]

Kolega dělal systém na snímatelný headsell, akorát bez kontaktní části - vodiče protažené skrz. Ložiska už byly součástí standartního kříže, do kterého se laminovaná trubka nasadila, byly tam stejná ložiska jako v SL1200.

[durii]

co tak skusit medeny sprej (nieco ako http://www.sos.sk/?str=371&artnum=33236&name=kontakt-chemie-emi-35-200ml-emv-35 ) ale ta cena. Kupil som medeny sprej http://eshop.farbylakygds.sk/predaj/1256/Kupfer-Medeny-sprej-PRESTO-400ml/ (na skrutky a brzdove oblozenie proti piskaniu) len to zostava stale mazlave, nestuhne to.

[Sendy]

Měděné spreje mám, dokonce několik verzí, určených pro EMI - problém je, že se to špatně do té trubky dostává, musí tam být kontaktní spirála a nevytváří to souvisle vodivý povlak.

[durii]

hm, ja som ho este neskusal merat
chystam sa na tangencialne podla R.VAN EPS , z karbonovych tenkostennych trubiek takze tiez riesim odtienenie, len ja mam hotove trubky, takze pouzijem asi ten sprej.

[jmd]

Prečo sa používa tak masívny tvrdý uhlíkový laminát. Vždy som si myslel, že je potrebné použiť ľahký materiál s dostatočným vnútorným tlmením. IMHO bambus a balza sa mi viac pozdáva pre túto aplikáciu. Prosím opravte ma rád sa poučím.

[Sendy]

Zrovna ten bambus jsem kdysi taky navrhoval .

[opa]

Uhlíkové vlákno dá nejvyššší tuhost při nejmenší hmotnosti. Jenom by to chtělo nějak zatlumit. Co to po protažení kabeláže vypěnit lepidlem D4 ?
Je to podobné, jako montážní pěna na okna, ale pění mnohem pomaleji, primárně je to lepidlo, pěnění je na vyplnění nerovností.

[skyd]

Zravim vsetkych. Neviete mi prosim niekto dat link, pripadne objasnit, aky by bolo "idealne" ramienko, resp. k akemu idealu sa priblizit. ono mi pride, ze karbonovu trubku monzno nie je lahke vyrobit, ale ako velky problem mi to tiez nepride. dakujem

[sagitarius]

Tak karbon je nejvhodnější materiál- extrémně vysoká pevnost při nízké hmotnosti. Nedávno jsem měnil trubku ramínka u gramofonu Lenco. původní trubka z hliníku průměru 8mm váží 9.6g, vyměněná trubka z karbonu průměru 10mm váží 4.5g! Neohnu/nezlomím ani jednu, ale při poklepání na samotnou trubku ta duralová zvoní/rezonuje, ta karbonová ne.
Tlumení tedy nebude třeba, protože je to vlastně sendvič ze dvou různých materiálů různé hustoty, a navíc průměr toho raménka je proměnlivý, což už samo o sobě znamená velký přínos pro tlumení rezonancí. U jednoho gramce jsem úplně odboural rezonance raménka výměnou hliníkové trubky za obyčejnou trubku z karbonového rabářského prutu

[durii]

Ja mam karbonovu trubku z nejakeho šarkana, ktory uz dosluzil. Prave preto ze je pevne a lahke sa mi hodi na tangencial. Akurat to odtienenie, asi dam do kazdej ten medeny sprej. Kazdy kanal pojde jednou trubkou.

[Renown]

ta trubka je přece elektricky vodivá, tak k čemu stínění ?

[opa]

[Krecek]

opa
Jen trochu? No nevím...
Když je uhlíkové vlákno dostatečně vodivé na to, aby bylo použitelné jako signálový vodič (viz např. kabely VdH), velice pravděpodobně bohatě postačí jako stínění.

Jinak karbon je jako materiál na gramo raménko vynikající. Nejen, že má jeden z nejlepších poměrů váha/pevnost.
Především (na rozdíl od kovových trubek) výrazně tlumí rezonance a mikrovibrace.
Kdo dělá cyklistiku a má zkušenosti z karbonovými komponenty (rámy, řidítka, sedlovky), ví přesně o čem mluvím.

[durii]

Galvanicke pomedenie ani nahodou. Uhlik sice vodivy je, ale hotova trubka na povrchu nie.

[opa]

[Renown]

Navrtej do té trubky dva šrouby a pak změř odpor mezi nimi

[durii]

[vlado222]

Krecek:
...Jinak karbon je jako materiál na gramo raménko vynikající. Nejen, že má jeden z nejlepších poměrů váha/pevnost.
Především (na rozdíl od kovových trubek) výrazně tlumí rezonance a mikrovibrace.
Kdo dělá cyklistiku a má zkušenosti z karbonovými komponenty (rámy, řidítka, sedlovky), ví přesně o čem mluvím.

Jarobím cyklistiku a môžem potvrdiť výborné vlastnosti karbonu. Sám mám gramec s karbonovým ramenom - Pro-Ject 2xperience Clasic. Okrem toho že karbón je tuhý a ľahký, výborne absorbuje rezonancie.
Hlinník , dural, má rýchly polčas rozkladu, čiže rýchlo stárne narozdiel od karbonu. Mení svoje vlastnosti - jeho tuhosť rýchlo klesá a to aj vtedy keď neni vystavený námahe.(napr v cyklistike). Ale není karbon ako karbón a není dural ako dural. Uduralu sa jedná o rôzne zliatiny s rôznou tuhosťou a váhou u karbónu sú zas rôzne technológie jeho výroby, ukladania vlákna v rôznych smeroch, pod tlakom, a vo vákuu.

[JHradec]

Přesně tak, mám vedle sebe rybářský prut a modelářskou trubku.
modelářská- vlákna podél = tuhá, prut - vlákna cca 45° - pružná ( a lehčí- tenší stěna) -chtěl bych toho využít pro opravdu dlouhé ramínko, jen jsem se k tomu ještě nedostal - jinak kónickou trubku do 300-350 mm bych si troufal i sám vylaminovat.

[opa]

Nabízí se otázka, jak moc tuhé musí ramínko být ? Síly působící na ramínko a přenosku jsou nepatrné, deformace nehrozí.
Jako prioritu bych viděl odolnost proti rezonancím, ke kterým mají sklon právě materiály tuhé (tvrdé).

[Renown]

toto je měření vibrací karbonového ramene při použití přenosky Ortofon 2M Red a při přehrávání 1kHz @ 0dB. Měřeno na headshellu nad přenoskou. Měřeno vibračním čidlem, tedy to není žádný signál z cinchového výstupu a měřítko osy v db nemá žádný absolutní význam

[Renown]

totéž s duralovou trubkou namísto karbonu