Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Tomáš H. Hifi obsluha
Založený: 07 december 2014 Príspevky: 9
|
Zaslal: Po december 08, 2014 13:21:29 Predmet: Výběr zvukovky na měření |
|
|
Zdravím,
Rád bych si koupil nějakou zvukovou kartu na měření zesilovačů a předzesilovačů typu: DPA,HYPA apod. ale vůbec nemám představu jakou vybrat . Koukal jsem tady na forum často tu zaznívá karta ESI Juli@ a také sem se díval po EMU 0204 ale přijde mi že mají pořád velké zkreslení na to kolik s tím někteří měří tak bych uvítal radu ohledně měřící metody. Cenu bych si představoval do 5000 Kč .
Děkuji za rady a pomoc s výběrem karty. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
Tomáš H. Hifi obsluha
Založený: 07 december 2014 Príspevky: 9
|
Zaslal: Po december 08, 2014 16:59:28 Predmet: |
|
|
Díky moc musím si to naštudovat a hlavně vyskoušet , jakou kartu bys mi tedy doporučil ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po december 08, 2014 21:44:58 Predmet: |
|
|
Mě se osvědčila EMU1212, ovšem až po výměně všech (smd) operačních zesilovačů, což bych bez pomoci zkušeného profesionála s potřebnou technikou sám nikdy nemohl zvládnout.
I po létech nepřestávám děkovat... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po december 08, 2014 21:52:24 Predmet: |
|
|
Abych nedával odkaz, zkopíroval jsem svůj starší příspěvek:
...Před pár lety jsem vybíral zvukovku na měření a zvolil ESI-Julia. Dokonce jsem jí zkoušel u známého z internetu, který ji měl asi dva roky a výsledek byl výborný.
Tak jsem jí objednal, delší dobu nebyla k mání, až přišla nová série. Musel jsem jí vrátit, protože s ní byly problémy - nepředvídatelné smetí cestovalo po spektru, dokonce to vypadalo na nějakou teplotní závislost. Testováno na třech zcela různých počítačích se shodným výsledkem. Později jsem zkoušel ještě jeden kus z té nové série a choval se stejně.
Ale přesnou příčinu jsem nezjistil, tak to nechci vydávat za vadu celé série.
Navíc uplynula už zase delší doba, takže možná mezitím došlo k nápravě....
Zkrátka a dobře, kdo měl štěstí, nebo povedenou sérii, tomu Julia měří skvěle.
Ale je tu i riziko možných problémů, je dobré s tím počítat.
Např. v dnešní době bych volil nákup přes internet s možností do 14 dnů zboží vrátit. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Po december 08, 2014 21:56:31 Predmet: |
|
|
2 opa: Nebyl to nahodou onen uz znamy problem s nechtenym kontaktem kostry midi-konektoru a slotoveho plechu (zemni smycka) ? _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
LukasX Hifista
Založený: 03 marec 2011 Príspevky: 243 Bydlisko: Beluša
|
Zaslal: Po december 08, 2014 22:02:07 Predmet: |
|
|
Ja som pred mesiacom kupoval Julinu v hudobninách v Brne (dokonca mi pánko dal zľavu 4stovky na ISIC ) a nezaznamenal som žiadné problémy. Momentálne pracujem na prípravkoch (dal som si frézovať Al krabičky), takže zatiaľ len loopback... Upresním, že karta je v case tienená od zvyšku komponentov Al pásovinou... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po december 08, 2014 23:17:47 Predmet: |
|
|
Jo, to vypadá dobře. Zkus vyšší vzorkování 96kHz a 192kHz. To rušení mi někdy lítalo mezi 30-50 kHz. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po december 08, 2014 23:19:38 Predmet: |
|
|
Tico napísal: | 2 opa: Nebyl to nahodou onen uz znamy problem s nechtenym kontaktem kostry midi-konektoru a slotoveho plechu (zemni smycka) ? |
Ani to nelze vyloučit. Ale problém nebyl brum (50 Hz). Byly to spíš vyšší kmitočty, které navíc cestovaly po pásmu. Zpětně už to asi nezjistíme... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
LukasX Hifista
Založený: 03 marec 2011 Príspevky: 243 Bydlisko: Beluša
|
Zaslal: Po december 08, 2014 23:33:55 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Jo, to vypadá dobře. Zkus vyšší vzorkování 96kHz a 192kHz. To rušení mi někdy lítalo mezi 30-50 kHz. |
Doma budem až na Vianoce, takže jedine potom, ak si však pri učení nájdem čas...
Každopádne je všeobecne známe, že Julina na 48kHz a násobkoch tejto frekvencie meria horšie, čo som aj skúšal a moja nie je výnimkou. Ďalej som sa tým nezapodieval... Mám tu ešte loopback na 88.2kHz, viď príloha. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po december 08, 2014 23:34:15 Predmet: |
|
|
proti Juli@:
- bordel nad 20kHz (kazdy kanal inak)
- takmer nemoze vymenit operaky za lepsie
- pre (relativne) ciste merania je u mna treba vytahovat ATX zdroj z PC von
- problem so zemnymi sluckami, resp. nutnost ju mat v uzemnenom PC |
|
Návrat hore |
|
|
Tomáš H. Hifi obsluha
Založený: 07 december 2014 Príspevky: 9
|
Zaslal: St december 10, 2014 18:24:31 Predmet: |
|
|
Raději bych něco externího ale ať to nemá horší parametry než ta interní .
Má ještě někdo nějaký typy ?
díky |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
Dohnalik Hifista
Založený: 21 október 2011 Príspevky: 152 Bydlisko: Kroměříž
|
Zaslal: Pi december 12, 2014 12:11:23 Predmet: |
|
|
Nemusí ani stavět I2S transport, stačí to připojit do SPDIF vstupu, ideálně optickej (u přenosu ADC->PC je jitter fuk a galvanické oddělení ohromnou výhodou). |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi december 12, 2014 12:23:55 Predmet: |
|
|
Akurat ta odkazovana eval doska ma teda "len" AES3 vystup ... ale zasa 75Ohm i 110Ohm. |
|
Návrat hore |
|
|
Maros Hifista
Založený: 04 január 2013 Príspevky: 162 Bydlisko: Ilava
|
Zaslal: Ut december 16, 2014 19:23:23 Predmet: |
|
|
Mne akurat na Julke z neznamych pricin odisiel LINE IN. Padol mi v PC sam od seba kryci plech na PCI sloty, ale nezasiahol ju DPS. PC mi zamrzlo a odvtedy nejde nic. Vypatral som - kedze nie je v zaruke, ze je zrejme chybny ADC, pretoze do neho idu hodiny, ale z SDTO Julky nejde nic, boha jej...
Prevodnik mozem zohnat za 8E, ale pride az v januari..
Co ma ale zarazilo je to, ze sa pouziva na meranie a su tam v signalovej ceste pouzite tantalove kondiky a dokonca balancovane vstupy maju ako analogovy prepinac CMOS4053... To len na margo toho, ako sa tu dba na cistotu signalovej cesty a volbu komponentov _________________ www.popularaudio.sk |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut december 13, 2016 16:24:28 Predmet: |
|
|
LukasX napísal: | takže zatiaľ len loopback... |
Docela rád bych bych toto téma otevřel - loopback .... většinou to vychází, jakoby u těch zvukovek nebyl vůbec žádný jitter. Zkoušeli jste se nad tím zamyslet? Jitter tam samozřejmě je, ale jelikož A/D i D/A převodník na zvukovce řídí snad vždycky jediné hodiny, tak jenom není vidět. Zkuste si pro D/A použít jednu zvukovku a peo A/D úplně jinou, tudíž dělat "loopback" mezi dvěma různými zvukovkami. Už to není loopback, ale OUT (karta1) ---> IN (karta2) a asi už to nebude vypadat moc optimisticky, ale spíš jako na obrázku, který přikládám. A může se začít měřit i jitter, který je jinak zcela schovaný.
Jo a nezapomeňte se zeptat, proč tam nejsou žádné bordelové síťové složky, když jsou to 2 spojené různé karty??? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut december 13, 2016 16:50:11 Predmet: |
|
|
mas signalovu zem neprepojenu? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut december 13, 2016 17:02:12 Predmet: |
|
|
Nič podobného som nezmeral. D/A je Xonar ST v jednom počítači (HTPC), A/D je Lynx L22 v druhom, 10m kábel diferenciálne prepojené ,úmyselne rozdielne fs pre každú zvukovku. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut december 13, 2016 17:09:33 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Nič podobného som nezmeral. D/A je Xonar ST v jednom počítači (HTPC), A/D je Lynx L22 v druhom, 10m kábel diferenciálne prepojené ,úmyselne rozdielne fs pre každú zvukovku. |
To je dobře, pak jsou to lepší zvukovky. Nebo hraje roli to, že obě 2, které jsme měřil, jsou externí USB karty. SB USB X-Fi HD a Roland Duo Capture-Ex. V testech DACů, které mají více možností digitálního vstupu, většinou vychází USB vstup hůř, než ostatní, co se týče potlačení jitteru. Viz -
http://kenrockwell.com/audio/benchmark/dac1-hdr.htm#spectra |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut december 13, 2016 18:12:35 Predmet: |
|
|
Je to opravdu dost zajímavé, ty USB zvukovky ....
Klasický Dunnův jitter test, 11025Hz sinus + 229,7Hz obdélník ....
Jitter jak nechci říci co. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut december 13, 2016 18:25:50 Predmet: |
|
|
A ještě jednou, 12kHz sinus při vzorkování 48kHz, jednou loopback na téže externí kartě a podruhé DAC z jedné karty a ADC z druhé karty. Aneb jak udělat hezký a ošklivý obrázek. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut december 13, 2016 19:19:35 Predmet: |
|
|
uz len zistit, ktora karta je lepsie/horsia :-) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut december 13, 2016 20:17:48 Predmet: |
|
|
miero napísal: | uz len zistit, ktora karta je lepsie/horsia |
Oběma směry (když se prohodí DA1-->AD2 za DA2-->AD1) je to prakticky stejně špatné. Zřejmě nijak neřeší USB jitter. Ale snad bych během pár dní měl zkusit něco podstatně lepšího. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut december 13, 2016 20:45:00 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | miero napísal: | uz len zistit, ktora karta je lepsie/horsia |
Oběma směry (když se prohodí DA1-->AD2 za DA2-->AD1) je to prakticky stejně špatné. Zřejmě nijak neřeší USB jitter. Ale snad bych během pár dní měl zkusit něco podstatně lepšího. |
Teoreticky ale pořád nelze vyloučit, že problém způsobuje jenom jedna z těch karet a druhá je výrazně lepší.
Nechceš zkusit jako zdroj signálu obyčejný CD přehrávač, kterým bys nakrmil vstupy obou karet a tak jejich A/D cesty porovnal mezi sebou ?
Dokonce by šlo udělat přípravek - klasický krystalový oscilátor, za to dělička až na 10 kHz a filtrem omezit vše nad tím. Ale chápu, taky by se mi to nechtělo bastlit.
Jinak ten Dunnův test jsem chápal jako speciální záležitost vymyšlenou pro indikaci problémů SPDIF. Pokud SPDIF v cestě není, tak by měl posloužit jakýkoliv dostatečně vysoký kmitočet. Je to tak ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut december 13, 2016 21:14:12 Predmet: |
|
|
Ad Dunn test - jestli SPDIF jitter nebo USB jitter je celkem jedno. Ale máš pravdu, že kmitočet o hodnotě Fs/4 bez přidaného obdélníku 1bit stačí na test zrovna tak. Ten 12kHz výše je bez obdélníku. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut december 13, 2016 21:54:36 Predmet: |
|
|
Tu stránku a dokumenty znám/mám.
Z těch zvukovek je lepší na A/D straně X-Fi USB, co se týče jitteru. Je to, myslím, dost zřejmé i z analogového generátoru. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St december 14, 2016 22:03:46 Predmet: |
|
|
Tak je to opravdu propastný rozdíl. Jako zdroj signálu posloužil Vincent CD-S3, který má minimální jitter. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St december 14, 2016 22:10:37 Predmet: |
|
|
U Rolanda platis za znacku ;-) |
|
Návrat hore |
|
|
|