Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št február 06, 2014 08:05:34 Predmet: Alternatívne spôsoby regulácie hlasitosti |
|
|
Elegantný spôsob od Accuphase:
citácia: | How AAVA (Accuphase Analog Vari-gain Amplifier) works
AAVA operates by feeding the music signal to a V-I (voltage - current) converting amplifier where it is weighted in 16 steps [1/2, 1/4, ..., 1/32,768, 1/65,536]. The 16 current steps are turned on or off by 16 current switches, and the combination of switch settings determines the overall volume. The switching operation is controlled by a CPU according to the position of the volume control knob. The combined signal current forms a variable gain circuit that adjusts the volume. Finally, the combined current is converted back into a music signal voltage by an I-V (current - voltage) converter.
|
Zdroj: http://www.accuphase.com/aava.html |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št február 06, 2014 08:56:05 Predmet: |
|
|
V podstate multiplying DAC, používal som to v A300 od 1999. S dobrým DA prevodníkom dobré vlastnosti, ale nie "state of the art". Dávno známe "katalógové" zapojenie napr. pre DAC8143. |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Št február 06, 2014 09:20:54 Predmet: |
|
|
Volume s multiplaying DAC som skusal...elegantne to je,ale dalsie polovodice v ceste a ma to aj svoje nevyhody (+sum,+THD..atd)..
Nepotesim Ta,ale nieje nad rele...... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št február 06, 2014 11:26:42 Predmet: |
|
|
Multiplying DAC- tak až taký "prúser" to zase nie je (obrázok, meranie staré asi 6rokov na preampe z r. 2000) , ale nie je to to najlepšie, čo sa dá relatívne jednoducho dosiahnuť. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Št február 06, 2014 15:34:59 Predmet: |
|
|
Nějak jsem se tomu něvěnoval, anise mi to nechce hledat . Ale co se tedy děje, když v ovladačích např. Juliny snížím hlasitost o 20dB? Jakým způsobem je to řešeno tam?
Myslel jsem, že to řešení nahoře je zcela standardní záležitost. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št február 06, 2014 15:52:08 Predmet: |
|
|
Cize 20dB dolu posunie samply o 3 bity dolu. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Št február 06, 2014 18:38:53 Predmet: |
|
|
No takže prostě "softwarové" přemapování zdrojových slov posunem jejich hodnoty na vstupu převodníku, jak jsem si myslel. Pak nechápu v čem by mělo být lepší hardwarové spínání proudového výstupu? Mě to přijde naopak horší, protože se cpe na analogový výstup další digitální balast. Rád si poslechnu, proč to má být lepší. Děkuji. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Št február 06, 2014 19:26:12 Predmet: |
|
|
Tato regulacia urcite tiez nieje idealna...urob graf skreslenia THD vs Uroven a uvidis o com hovorim... |
|
Návrat hore |
|
|
matulo_g Hifista
Založený: 02 august 2010 Príspevky: 189
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št február 06, 2014 20:30:45 Predmet: |
|
|
citácia: | Pak nechápu v čem by mělo být lepší hardwarové spínání proudového výstupu? Mě to přijde naopak horší, protože se cpe na analogový výstup další digitální balast. Rád si poslechnu, proč to má být lepší. |
Ale však sa to tu detailne preberalo, analógová regulácia (lepšie regulácia v analógovej doméne) , spínaním prúdového výstupu (reguláciou za D/A prevodníkom), zoslabuje všetko čo ide z výstupu D/A prevodníka , aj šum, aj rušenia. Pri regulácii v digitálnej doméne (zmena slova na vstupe D/A prevodníka) rušenia aj šum zostávajú konštantné, zmenšuje sa len užitočný signál= horší odstup a skreslenia. Nejaký "balast" z regulácie tam je len v momente zmeny hlasitosti,. ak sa mení nastavenie prúdových spínačov. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Št február 06, 2014 20:54:47 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | Pak nechápu v čem by mělo být lepší hardwarové spínání proudového výstupu? Mě to přijde naopak horší, protože se cpe na analogový výstup další digitální balast. Rád si poslechnu, proč to má být lepší. |
Ale však sa to tu detailne preberalo, analógová regulácia (lepšie regulácia v analógovej doméne) , spínaním prúdového výstupu (reguláciou za D/A prevodníkom), zoslabuje všetko čo ide z výstupu D/A prevodníka , aj šum, aj rušenia. Pri regulácii v digitálnej doméne (zmena slova na vstupe D/A prevodníka) rušenia aj šum zostávajú konštantné, zmenšuje sa len užitočný signál= horší odstup a skreslenia. Nejaký "balast" z regulácie tam je len v momente zmeny hlasitosti,. ak sa mení nastavenie prúdových spínačov. |
Určitě probíralo a je to tak jednoduché, že mě to mělo napadnout hned. Ale zrovna mám hlavu úplně jinde, tak jsem nad tím nepřemýšlel .
Nicméně přesto můžete prosím někdo postnout porovnávací měření? Nechce se mi to studovat, ani nad tím přemýšlet . Měl jsem zato, že je šum určen bitovou hloubkou, převzorkováním, noiseshapingem, ditheringem a že "analogový šum" je pod touto úrovní. Navíc jsem myslel, že se v audiu používá zejména delta-sigma převodník, kde platí výše uvedené a pak to spínat paralelně na výstupu mi přijde jako nesmysl.
Pardon, že se tak blbě ptám, detaily konkrétních chipů neznám, ani se mi to nechce hledat. Jenom když vidím od někud z prezentace vytažený slide, tak čuju nějaký marketingový podvod. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi február 07, 2014 06:49:53 Predmet: |
|
|
citácia: | Nicméně přesto můžete prosím někdo postnout porovnávací měření? |
Však je(meranie analóg vs. digitál) v tom odkaze (... tu ...)Rozdiel v šume ("dno" analýzy) a skreslenia.
Naposledy upravil BV dňa Pi február 07, 2014 08:43:29, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi február 07, 2014 13:19:54 Predmet: |
|
|
Podľa popisu to bude to isté, navyše je tam vždy zo vstupných formátov s využitím DSP prevod z PCM na PWM s kmitočtom 844kHz (asi 2-3x viac ako pri PWM koncoch). Celý D/A prevod na výstupe za DSP bude zrejme len nejaký integrátor, LP filter.. Napovedajú to merania s filtrom AES17, ktorý sa používa pri meraní PWM digitálnych koncov na filtráciu reliktov spínania, určite tam bude nejaký "bordel" nad akustickým pásmom.
Digitálna regulácia aj tu nutne zhorší rozlíšenie pri zoslabení, že sa po prevzorkovaní "matematicky" nestratí žiadna informácia je jedna vec, reálne možnosti (šumové dno, rušenia) D/A prevodu na výstupe je vec druhá. Reguláciou sa zmenší len užitočný signál, rušenia sú konštantné, ergo nutne sa zhoršuje SINAD pri zoslabení, presne o to zoslabenie.. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po október 07, 2019 19:20:56 Predmet: |
|
|
BV napísal: | ... Najlepšie to ide s relátkami a na malej impedancii, preto som ich už dávno použil v preampe... |
Zdroj: https://www.hifiroom.cz/post208374.html?sid=386579698127747cb0f1e5cdb9471622#p208380
Predpokladam, ze nizka impedancia sa pouziva z dovodu nizsieho tepelneho sumu. Kalkulacka pre pasmo 20kHz mi dava taketo cisla:
* 200 Ohm ... sum -132dBV
* 2k Ohm ... sum -122dBV
* 20k Ohm ... sum -112dBV |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po október 07, 2019 22:11:54 Predmet: |
|
|
On to bude vždycky kompromis, jako všude v technice. Menší impedance dá menší šum, to dá rozum, ale zase to znamená větší proudy, tedy výkonný buffer, který to "nakrmí" a větší vliv přechodových odporů těch relátek... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut október 08, 2019 05:55:57 Predmet: |
|
|
L-pad so konštantnou vstupnou impedanciou napr. 1k má výstupnú impedanciu podľa nastaveného útlmu v stovkách až jednotkách ohm, menšiu pri vyšších útlmoch, čo je to, čo je potrebné. A "nakrmiť" záťaž 1k nie je zase až taký problém. Samozrejme ten "buffer" musí mať vlastný šum čo najmenší. Ale nie je potrebný žiadny veľký výkon a na takýto účel je vhodný napr. OPA1611 a podobne. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Ut október 08, 2019 07:32:05 Predmet: |
|
|
miero napísal: |
Predpokladam, ze nizka impedancia sa pouziva z dovodu nizsieho tepelneho sumu. Kalkulacka pre pasmo 20kHz mi dava taketo cisla:
* 200 Ohm ... sum -132dBV
* 2k Ohm ... sum -122dBV
* 20k Ohm ... sum -112dBV |
Dokonce to máš i správně
Max. výstupní impedance potenciometru buzeného ze zdroje napětí je 1/4 jeho nominální impedance, takže potenciometr 10k je šumově přinejhorším 2k5. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 26, 2020 18:35:32 Predmet: |
|
|
V suvislosti s aktualnou vasnivou debatou o "pasivnych preampoch" mi napada otazka, ci pri pouziti ulmu na symetrickom vedeni nenastava okrem zhorsenia CMR pri neidealnom utlme na oboch linkach aj nejaky iny priesak ruseni cez zem v utlmovom clene.
Resp. ci vedlajsie efekty takejto regulacie nemozu byt horsie, nez keby ta regulacia bola hoc aj za bufferom na nesymetrickom signale a nasledne zas prevedena na symetricky dalsim bufferom.
I ked je mi jasne, ze na bezne i profi pouzite stacie takmer cokolvek. |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Ne apríl 26, 2020 21:44:10 Predmet: |
|
|
sorry miero, ale ty si evidentne ešte väčší blbec ako väčšina tých nadšencov na Hi End fóre ... oni tam totiž niektorí majú, na rozdiel od teba, aspoň niečo napočúvané na reálnych aparátoch ... Ty si bohužiaľ iba obyčajný širokospektrálny "google pako" _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 26, 2020 22:03:20 Predmet: |
|
|
bacil, ulavilo sa ti, ked si to napisal? pretoze odpovedat na moju otazku zda sa nevies |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Ne apríl 26, 2020 22:38:22 Predmet: |
|
|
... len si pekne pogúgli ... ja ti rozumy dávať nebudem ... alebo sa opýtaj nejakého svojho mentora, ktorému zvykneš liezť do zadku _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Po apríl 27, 2020 07:26:41 Predmet: |
|
|
Jaký že je rozdíl mezi:
1) cizí názor si vygůglím - tedy gůgl mi vyplivne link třeba na nějaké diskusní fórum, já ho navštívím a přečtu si cizí názor
a
2) navštívím mně známé diskusní fórum bez gůglení a tam si přečtu cizí názor?
A jaký je rozdíl mezi:
1) lézt do zadku někomu technicky erudovanému
a
2) lézt do zadku někomu, kdo má "aspoň niečo napočúvané na reálnych aparátoch"? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po apríl 27, 2020 08:36:45 Predmet: |
|
|
2 bacil2
citácia: | ja ti rozumy dávať nebudem ... |
Však to skús (ak teda máš čo..).. Možno sa aj zabavíme lepšie ako na HEF. |
|
Návrat hore |
|
|
|