|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Vítek Nádejný hifista
Založený: 20 december 2006 Príspevky: 69 Bydlisko: Liberec
|
Zaslal: Ut november 04, 2014 19:09:34 Predmet: Pojistkový odpojovač do bytu |
|
|
Aktuálně mě čeká rekonstrukce bytu a nejprve začnu s kompletní elektrikou, která je od jističů ještě rozvedená v hliníku. Uvažuji udělat jednu větev samostatně pro audio tj. kabel CYKY-J 4MM2 a jistič nahradit pojistkovým odpojovačem.
Uvítal bych nějaké doporučení ohledně pojistkového odpojovače (případně pojistky), jaký typ. Zajímalo by mě, zda tu bude mít nějaký pozitivní vliv, když u hodin (o 2patra níže) je také jistič .
Kabel bude tento
http://shop.sonepar.cz/kabel-cyky-j-3x-4-buben/s-1258541/
výrobce DIVERSE
|
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ut november 04, 2014 19:31:03 Predmet: |
|
|
Jaký by jako měl být vliv když dáš místo jističe pojistku?
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
Iviak Hifi obsluha
Založený: 19 október 2013 Príspevky: 33 Bydlisko: Munchen
|
Zaslal: Ut november 04, 2014 23:07:44 Predmet: No ty jo! |
|
|
Toto ti ktory dobrak poradil?
No ale abysi dostal odpoved, lebo mam z tvojej otazky pocit, ze tapes v hmle, tak tu ju mas:
Otazka kabla - Na napajanie elektroniky sa vacsinou pouzivaju zasuvky. Tieto zasuvky mozu byt stavane na rozne prudy. Standardne su 16 Amperove a pripajaju sa kablom 3x2,5 (CYKY - J), 16 Amperov krat 230 Voltov ti da maximalny vykon, aky mozes pripojit na tu zasuvku. Toje cca 3,5 kW, teda 3500 Wattov. Silno pochybujem ze mas aparaturu co i len polovicnym vykonom. Najdes nastitkoch, kolko to zerie. Ked to spocitas, dostanes kolko Watt to madohromady, ked budes mat vsetko naraz zapnute. Kabel 3x4 je brutalne naddimenzovane a predrazene a nema vplyv nakvalitu hudby.
Chvalim ze to chces mat na samostatnej vetve. To je super.
Otazka istenia - ak si chces s oju aparaturu chranit poriadne, odporucam ponechat ten istic (16A) a zaroven chranit prepatovou ochranou. kupit ako predlzovak, alebo priamo v rozvadzaci (lepsie a drahsie, ale oplati sa to).
Doporucenie - Namiesto vymyslania zbytocnych naddimenzovanych kablov a WTF poistkovych odpinacov by som sa zameral kvalitu napajacieho napatia, nech je to pekna sinusovka, nech ma frekvenciu 50Hz a nech nekolise napatie. Na toto sluzia filtre a kvalitne UPS, cize zalozne zdroje.
Sorry za dlhsi text, snad som ti poradil.
Ps: ak ti to poradil elektrikar,mal by si ho vymenit.
_________________ Dnes som prekonal svoj osobny rekord v pocte dni, co som nazive. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: St november 05, 2014 00:25:00 Predmet: |
|
|
Lepší jistič než pojistka. A vzhledem k ceně klidně dej vlastní. Dej 16A, menší ne , vyhazovala by ti ho některá silnější trafa ve velkých koncáccíh při zapnutí (i když mají třeba softstart).
Když už děláš rekonstrukci tak dej také správně do koupelny ochranu před únikem proudu a správně odstupňovanou ochranu proti přepětí už v jističi. Bohužel už znám několik lidí, kterým uhodil blesk a odsmahnul koncáky. A to nemusí uhodit ani přímo do domu. Sveze se někde po vedení.
Ochrana proti přepětí v prodlužovací šňůře sama nefunguje. Pouze ve spolupráci s vícestupňovou přepěťovou ochranou, která má být součástí elektroinstalace. V návodu je to u lepších napsáno - kdy pak například garance finančního odškodnění (kupříkladu moje APC) neplatí.
Ohledně dimenzování kabeláže si dovolím zcela elektro-selskou úvahu. Kvalitní hifi sestava žere řekněme max 1000W, reálně i zesíky s velkým klidovým proudem (tzn kvalitní) v součtu sestavy včetně zdroje signálu a preampu žerou v klidu max 300W. Špičky se vyskytují v řádu milisekund a vykryje je filtrace v zesilovači. Ale počítejme správně hifi předimenzovanou míru 1000W. To odpovídá impedanci zátěže 53 Ohm , při proudu 4,3 A. Mimochodem roční spotřeba při puštění 4 hodiny denně 1460 kWh, což dělá podle tarifu cca 7300Kč/hifi elektriku za rok (předimenzované jako prase).
A teď to nejlepší. Tady si můžeš spočítat odpor vodiče (teče tam i zpátky, takže délka instalace dvakrát):
http://danyk.cz/vypocty.html
Pro 20m přívodu v mědi průřezu 2,5mm2 dělá odpor 0,3 Ohm. Na přívodu bude tedy ztráta napětí 1,3 V a výkonová ztráta 5,6W.
Běžně vede kabel 200m k trafostanici 230(400V)/22kV, tedy odpor přívodu venku je desetkrát větší než odpor přívodu v domě. Jaká je impedance transformátoru v trafostanici z hlavy nevím a zjišťovat se mi nechce.
Připomínám, že hifi 3x předimenzování je už obsaženo v příkonu se kterým výpočet začal. Průřez přívodu je tedy zbytečné předimenzovávat, bohatě stačí 2,5mm2. Separátní přívod k hifi má spíše tu výhodu, že rušivé proudy od ostatních zařízení mají delší cestu k hifi a hůře se tam dostanou - separátní přívod je tedy něco jako VF filtr.
_________________ http://vmaudio.cz/
Naposledy upravil check dňa St november 05, 2014 01:23:41, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: St november 05, 2014 00:45:07 Predmet: |
|
|
Osobně doporučuju řetězec:
– svodič bleskových proudů (= ochrana typu A) na vstupu do domu, ideální vně, u paty domu (bleskový proud od sousedů se nezavleče do domu)
– oddálený hromosvod (jímací soustava je oddělena od antén – ty ošetřit spec. přepěťovkama)
– sdružená přepěťová ochrana B/C na vstupu do bytu
– případně přepěťová ochrana typu D na zásuvce, PES
Samostatný napájecí okruh na audio, klidně i stíněným síťovým kabelem (do zdi drát, ne lanko).
Proudové ochrany jsou dnes povinností, tam není co vymýšlet.
Pojistky vs jistič, atd. bych nechal na libovůli.
|
|
Návrat hore |
|
|
Iviak Hifi obsluha
Založený: 19 október 2013 Príspevky: 33 Bydlisko: Munchen
|
Zaslal: St november 05, 2014 00:58:19 Predmet: :-) |
|
|
Check je king! Keby sme na facebooku, tak dam palec nahoru.
_________________ Dnes som prekonal svoj osobny rekord v pocte dni, co som nazive. |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: St november 05, 2014 10:29:41 Predmet: |
|
|
check napísal: |
Pro 20m přívodu v mědi průřezu 2,5mm2 dělá odpor 0,3 Ohm. Na přívodu bude tedy ztráta napětí 1,3 V a výkonová ztráta 5,6W.
Běžně vede kabel 200m k trafostanici 230(400V)/22kV, tedy odpor přívodu venku je desetkrát větší než odpor přívodu v domě. |
Vedenie k trafostanici je robené vodičom 2,5mm2 ?
|
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St november 05, 2014 11:18:35 Predmet: |
|
|
Na základě měření impedancí z praxe je to asi takto:
Impedance na vstupu do objektu cca do 0,5ohm (já bydlím u trafa takže pod 0,1ohm)
Impedance na konec zásuvkového obvodu tady záleží na délkách všech vedení k rozvaděči a z rozvaděče v mém případě cca 0,35ohm, běžně kolem 0,5 až 1ohm.
-všechny zásuvky pro všeobecné provedení dnes musí být vybaveny proudovým chráničem takže na co dávat pojistkový odpínač a za něj proudový chránič? Lze to vyřešit chráničo-jističem 16A/30mA v jedné krabičce.
-zásuvku si klidně natáhni stíněnou 4mm2 v tom není problém, dokonce dle úbytků při delším vedení je to předepsáno v normě. Nevýhoda je že se s tím blbě dělá a blbě se to dává do svorek zásuvek, některé ani 4mm2 neumožňují připojit.
Přepěťové ochrany/svodiče bleskových proudů v elektroinstalaci:
SPD typu 1 (typ B) co nejblíže vstupu do objektu
SPD typu 2 (typ C) podružný rozvaděč, obvykle kombinováno typ 1 + 2 vše v hlavním rozvaděči, v případě delší vzdálenosti také v podružném rozvaděči typy 1 + 2.
SPD typu 3 (typ D) co nejblíže spotřebiči, dávají se přepěťové zásuvky, nejlépe je mít přímo ve spotřebiči.
Aby to celé fungovalo musí být také ošetřeny růzdné sdělovací vedení tj. antény, telefon, internet.....
Ochrana před bleskem (hromosvody) to už je zase trochu jiná kategorie viz ČSN EN 62305 části 1 až 4 (každá část 64 - 134 stran složitých výpočtů.....)
Nejlepší bude se podívat do projektu, který jistě máš na rekonstrukci zpracovaný a to včetně dokumentace rozvaděče.
Pojistky v domech a bytech na co? akorát tě to bude srát vyměňovat když někde náhodou uděláš zkrat.........končí to tak že se pojistka zkratuje.....no a potom to může dopadnout všelijak......
Toš asi tak...
Description: |
|
Filesize: |
102.74 KB |
Viewed: |
327 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So november 08, 2014 12:38:29 Predmet: Re: Pojistkový odpojovač do bytu |
|
|
Vítek napísal: | ...Uvítal bych nějaké doporučení ohledně pojistkového odpojovače (případně pojistky), jaký typ. Zajímalo by mě, zda tu bude mít nějaký pozitivní vliv, když u hodin (o 2patra níže) je také jistič .
... |
Kvalitní jistič je mnohem výhodnější, ale pokud chceš setrvávat na nesmyslném požadavku, musíš vybrat pochopitelně odpojovač podle zvolených pojistek. Třeba na pojistky 10x38 je OPVP10-1
http://www.oez.cz/produkty/opvp10-odpinace-valcovych-pojistek-velikosti-10x38
Maloobchodní cena odpojovače cca 100Kč, takže i s pojistkou PVA10 je levnější než kvalitní jistič .
|
|
Návrat hore |
|
|
MilanTuma Hifista
Založený: 15 november 2007 Príspevky: 158
|
Zaslal: Ne november 09, 2014 21:54:48 Predmet: |
|
|
Rozhodně pro audio doporučuji pojistku, tj. pojistkový odpojovač. Zvuk je pak o rozhodně slyšitelně poznatelný kousek přítomnější a plnější, nejvíce slyšitelné na středních kmitočtech. Rozhodně nejde o nějaké voodoo. Vysvětluji si to tím, že v jističi je ve zkratové spoušti cívka, která má indukčnost a "brzdí zvuk". Toliko mé zkušenosti. Odpojovač stačí i ten základní pro 16A pojistku 10x38mm. Pochopitelně zapojit mimo proudový chránič, což se někomu nemusí líbit, ale žádné riziko pro vývod jen pro audio v tom nevidím. Pochopitelně dnes už všude jističe, ale pojistka má oproti jističi také výhodu rychlejší reakce při zkratu.
Naposledy upravil MilanTuma dňa Ne november 09, 2014 21:59:57, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ne november 09, 2014 21:59:49 Predmet: |
|
|
Obvyklá snůška nesmyslů.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 870 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Po november 10, 2014 10:28:23 Predmet: |
|
|
Jestli vona ta cívka nebrzdí ty artefakty, který pak dodávaj zvuku přítomnost a plnost !
Zlatá pojistka předčí svojí rychlou reakcí jistič (sic!) a dodá zvuku chybějící dynamiku !
A proudovej chránič...pche, taková zbytečnost.Jemným brněním při dotyku s přístrojem získá poslech hudby ten správný rozměr a naléhavost
|
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Po november 10, 2014 10:41:56 Predmet: |
|
|
Není to pravda:
od nějakých 250A jsou pojistka i jistič strejně rychlé.
Do cca 250A je rychlejší jistič.
Indukčnost jističe-při hodnotě jističe 16A je to jako dejme to mu do 1 metru samotného drátu, co je proti tomu vedení od jističe k zásuvce....
Charakteristika pojistky:
Charakteristika jističe:
Jistič i pojistka v jednom obrázku kde je to krásně vidět:
Provedení jističe-cívka:
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po november 10, 2014 12:27:00 Predmet: |
|
|
Jée vy sa tu zabávate...
Priložím jednu skúsenosť s istiacim prvkom, ktorý je bežný a potrebný v novo inštalovaných sústavách s prístupom k zásuvkám...
Description: |
|
Filesize: |
63.2 KB |
Viewed: |
293 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
119.14 KB |
Viewed: |
268 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
123.35 KB |
Viewed: |
286 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Po november 10, 2014 13:59:37 Predmet: |
|
|
To se může stát pokud není předřazen jistič odpovídající jmenovité velikosti proudu toho chrániče.
Kde to bylo umístěno a čím to bylo jištěno?
Ty Schnidery prvky nemám tedy moc v oblibě...
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po november 10, 2014 14:44:32 Predmet: |
|
|
Bolo to dávno 2-3 roky späť, tak som si už nie celkom istý čo bolo predradené a zaradené za ochranou. Predpokladám niečo do 40A a teplota v rozvádzači do 40stC. Na tomto okruhu boli zapojené ventilátory vzduchových chladičov chladenia KGJ. Ventilátory 2-2,5kW/ks a bolo ich celkom 6-7ks + nejaká bižutéria okolo. Ventilátory boli regulované skokovou reguláciou I/0 v sekciách po 2-3ks.
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po november 10, 2014 14:52:21 Predmet: |
|
|
Našiel som pár obrázkov... takže 40A...
Description: |
|
Filesize: |
76.47 KB |
Viewed: |
274 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
128 KB |
Viewed: |
297 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
126 KB |
Viewed: |
243 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Po november 10, 2014 15:31:25 Predmet: |
|
|
Ty indukční spotřebiče (motory) nedělají všeobecně kontaktům moc dobře, obvykle je příkon spínaný např. stykači několikrát menší než kdyby byla zátěž odporová (třeba topení).......víc napoví katalog výrobce.
Jinak mi přijde zbytečný dávat chránič na obvody ventilátorů-chladících jednotek je to zbytečný a může docházet ke zbytečným výpadkům chrániče.
Pokud byly kontakty přetěžovaný mohlo to klidně odejít viz:
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Po november 10, 2014 15:49:44 Predmet: |
|
|
Pokud to prodrátování ve skříni jističů či pojistek nebude ve stříbře či platinovorhodiově potažené 8 devítkové
monokrystalické mědi, nejlépe od věhlasného výrobce, nemá to skoro smysl.
|
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Po november 10, 2014 15:59:24 Predmet: |
|
|
Nejen to to aby veškeré vedení od trafa do domu, v domě ve všech rozvaděčích, bylo taky stříbrné nebo aspoň postříbřené..
To by bylo něco .....pěkně ve 240 mm2 průřezu
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po november 10, 2014 17:01:55 Predmet: |
|
|
hcrevize napísal: | Jinak mi přijde zbytečný dávat chránič na obvody ventilátorů-chladících jednotek je to zbytečný a může docházet ke zbytečným výpadkům chrániče. |
V obvode boli tusim aj obehove cerpadla, instalacia vo vonkajsom prostredi, ventilatory pristupne z chodniku, obcas prechody cez zonu s plynom...
|
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Po november 10, 2014 17:21:45 Predmet: |
|
|
Pokud je to pevně připojené coš asi bude nevidím problém bez chrániče.
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MilanTuma Hifista
Založený: 15 november 2007 Príspevky: 158
|
Zaslal: St november 12, 2014 22:40:51 Predmet: |
|
|
šeďour napísal: |
A proudovej chránič...pche, taková zbytečnost.Jemným brněním při dotyku s přístrojem získá poslech hudby ten správný rozměr a naléhavost |
a v koupelně máte 30 mA chránič a nebo 10 mA? Přál bych vám tu pecku 15 mA, kdy ještě nevybaví 30 mA chránič a kdežto mnou osazený 10mA již vybaví. Je sice dražší, ale ve vlhkém prostředí je to výhoda. Jen pro doplnění, elektrikáři osazují univerzální 30 mA chránič, občas i životu nebezpečný chránič typu AC. A pak si někdo myslí, že když tam má proudovej chránič, tak, že to je zcela bezpečné.
|
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 870 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Št november 13, 2014 16:16:31 Predmet: |
|
|
Ty kraviny o "brždění zvuku" co jste napsal vejš, timhle nezamluvíte pane Tumo.
Jen mi vrtá hlavou, jak víte, že nám asi před čtrnácti dny začal bojler v koupelně shazovat chránič ?
A raději sem nebudu psát o tom, co udělal elektrikář , aby bojler ještě pár dní hřál, než ho vyměnili za novej...
|
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Po marec 07, 2016 10:32:10 Predmet: |
|
|
Planujem dať vymeniť a spraviť samostatný elektrický prívod na HIFI aparát odtienený kábel medeným opletom 3x4mm2 (alebo 4x4mm2 poprípade 4x10mm2) a dať tam poistkový odpojovač. Chcem sa opýtať. Kolko tých modulov ks treba(myslím 1modul+1poistka ) na ten hlavný prívod.Klangmodul III +poistka 10X38 mm ,15A alebo 20A
.(59€+37€)
Aby to malo počutelný význam. Znami dal len 1ks na fázu a povedal že to stačí.
Oddelovacie trafo ak by som použil je vhodné použiť pred ten poistkový odpojovač ? Popripade kusok za ním. Alebo lepšie až pred sieťový filter.
Ak stačí len 1ks odpojovača a teda použiť ho len na tu 1.fazu:
Napadla ma dalšia možnosť použiť ako privodný vodič 4 žilový kábel( a zapojiť teda 2. rozne fáze samostatne , jednu na HIFI a druhu na TV + počítač a tam by logicky išiel ten 2.modul za 119€ a teda každu poistku na inu fázu. Poistky 10x38 mm 37€+37€ http: http://www.platanaudio.sk/cache/documents/AHP-2-2015.pdf
Vie mi niekdo na tieto otázky seriozne odpovedať.Dakujem.
|
|
Návrat hore |
|
|
AMS Hifista
Založený: 06 december 2008 Príspevky: 117 Bydlisko: Diera v EU
|
Zaslal: Po máj 02, 2016 12:20:07 Predmet: |
|
|
Niekedy by nebolo na škodu mať povinné opakované revízie aj pre súkromných uživateľov, lebo toľko prasačín, čo sú ľudia schopní urobiť pre svoje hobby v rozpore s normami je zaražajúce...
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|