Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Z30 rev2014, úprava ke 45. výročí
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ne august 03, 2014 09:39:57    Predmet: Z30 rev2014, úprava ke 45. výročí Odpovedať s citátom

Před 45 lety, v roce 1969, se objevil na trhu v UK Sinclair Project 60 s koncovým modulem Z30. Stavěl jsem to, s úpravami na tranzistory Tesla, koncem sedmdesátých let a byl to můj první jakž-takž použitelný zesilovač. Od té doby už pár let zase uběhlo, nicméně ve mně zůstala zvědavost, co by z toho obvodu šlo dostat, jelikož výsledky původního zapojení byly, po přeměření zkreslení v r. 2003, nevalné. Tak jsem postavil nyní nový vzorek, s několika úpravami proti originálu:

1) koncové tranzistory komplementární MJL21194/21193 (původně kvazikomplementární).
2) napájení +V, 0, -V, původně +V, 0.
3) důsledné vyvážení vstupního diferenčního stupně - 10-ti otáčkový trimr v sérii s pevným odporem v kolektoru 1. tranzistoru.
4) optimalizace klidového proudu koncového stupně.
5) přidání obvodu teplotní regulace klidového proudu (Vbe násobič, původně jen odpor).
6) zlepšení -PSR RC filtrací pro vstupní obvody (Z30 nemá v emitorech CCS).

Výsledek je lepší, než jsem předpokládal. Pro začátek THD vs. frekvence pro 18W do zátěže 6,8 ohm. Zkreslení je s kmitočtem ploché, neroste. Pro menší výkon, pro 5W, to bylo dokonce jen 0,0034%.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ne august 03, 2014 10:11:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Schéma:
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 1933
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Ne august 03, 2014 10:23:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Dobrá práce. Thumbs up
Budeš v tom nějak pokračovat (PCB), nebo to bylo jenom na hraní?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ne august 03, 2014 10:40:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Zatím zvědavost a hračičkování. PCB v poolservisu na tenhle vzorek na vyzkoušení je (už jsem línej pájet na univerzálu), ale musí se předělat, musel jsem tam dodat tu RC filtraci do negativní větve napájení, jinak bylo -PSR jen 24 dB (měl jsem si to já blb odsimulovat, sedí to přesně).
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ne august 03, 2014 10:42:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Obdélník cca 12kHz:
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ne august 03, 2014 10:49:14    Predmet: Odpovedať s citátom

50kHz. Na audio to určitě stačí Smile .
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Ne august 03, 2014 11:08:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano. Aneb jak znovu a ještě lépe vystřelit z Aurory. Smile

Pavle, velice rád bych toto někdy ze zvědavosti slyšel. Takto od stolu si troufnu tipnout, že na běžný překomprimovaný pop to bude úplně dostačovat... Dovez to, prosím, do Třebové...

_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Ne august 03, 2014 11:20:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě přidej 2-10 párů koncáků, ať má Cimrmann krapet konkurence.... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ne august 03, 2014 12:13:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Cimrmanovi to dostatečně konkuruje už takhle. Kdyby měl tušení, jak funguje ten který zesilovací stupeň a jak fungují mosfety, tak by nikdy nemohl vytvořit topologii HQQF.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ne august 03, 2014 12:21:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě pořádná limitace, 25kHz, v 5us/d. Něco tam přece jen je. Ale ne mnoho, že?
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Ne august 03, 2014 13:04:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi to nemá příliš velikej OLG....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ne august 03, 2014 13:09:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Cca 81dB, změřenej, 85dB ze simulace.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Ne august 03, 2014 16:00:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Saturovaná b-e Q5...kdybys tam dal antisaturační diodu, bude to výrazně lepší...opačná polarita je OK....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ne august 03, 2014 16:18:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Když se podíváš na ten obrázek pozorně, tak se bavíme cca o čase 200ns (0,2us), při dost velkém přebuzení. S tím si u tohoto obvodu opravdu nemá cenu hrát.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Ne august 03, 2014 19:46:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Já vím, je to jen detail...ale na druhou stranu jsou to jen dvě diody za padika... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 04, 2014 01:34:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Výborně!
Stačí jenom ještě udělat oddělené proudové zdroje pro vstupní diferák a rozkmit, do kolektorů vstupního diferáku dát proudové zrcadlo a je z toho normální zesilovač. Thumb up
To vynulování 10-ti otáčkovým trimrem je fajn, ale neujede to s teplotou, napájecím napětím... ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po august 04, 2014 07:05:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to samozřejmě, ale to nebyl účel. Nebyl účel z toho postavit Selfa nebo PA300, šlo mi o to, co jde dostat z původní topologie při použití komplementárního konce (ten v době vzniku zesilovače neexistoval) a doladění pracovních bodů.

Vyvážení diferáku zrcadlem, nejlépe s použitím dvojitých tranzistorů, je samozřejmě nesrovnatelně lepší, s ohledem na vliv teploty. Každá mince má 2 strany, uhodneš, jaká je nevýhoda, resp. jakou komplikaci to přinese?

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po august 04, 2014 07:07:18    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Já vím, je to jen detail...ale na druhou stranu jsou to jen dvě diody za padika... Cool


Jasně, ale při poměrně malém použitelném rozkmitu (malé napájecí napětí) se s diodami ještě trochu ochudíš, ne?

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 04, 2014 08:35:44    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Tak to samozřejmě, ale to nebyl účel. Nebyl účel z toho postavit Selfa nebo PA300...

Jasně, rozumím. Ale takhle riskuješ, že se o svá práva přihlásí autor "Topologie F...", který to vymyslel dávno před Sinclairem. Very Happy

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5161
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po august 04, 2014 09:10:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Stačí jedna 1N4148 paralelne k C3. Otvorí sa dostatočne ešte predtým, než bude Q5 v saturácii.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Po august 04, 2014 09:20:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Škoda, že sem nemůže soudruh BF.

On by vám to vytmavil, co vymýšlíte za dávno vymyšlené.

A jím také mnohokrát kvalitativně překonané.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po august 04, 2014 09:33:53    Predmet: Odpovedať s citátom

boxer napísal:
Škoda, že sem nemůže soudruh BF.


Já bych ho sem klidně pustil, nemám s tím problém. Měl by dost prostoru se znemožnit sám (viz highend fórum).

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po august 04, 2014 09:42:47    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Stačí jedna 1N4148 paralelne k C3. Otvorí sa dostatočne ešte predtým, než bude Q5 v saturácii.


V závěrném směru paralelně k C3 by mohla něco, zkusit se to dá snadno. Je to ale nelineární kapacita paralelně k C3, takže je otázka, jestli je to nějaký přínos a jestli stojí za to se s těmi 200ns na 25kHz zabývat. Co zkreslení VAS modulací této nelineární kapacity?

Edit: BV, je to ta modrá čára.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po august 04, 2014 10:05:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě k té diodě, podle spice to nepomůže.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5161
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po august 04, 2014 10:08:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Však to vyskúšajte a zmerajte skreslenie. Ak by bol vstup a VAS optimalizovaný, malo by zmysel sa zaoberať nelinearitou kapacity tej diody, ale v tom zapojení sú rozhodujúce iné veci. Nakoniec je možné dať druhú cez tranzistor prúdového zdroja VAS, a čiastočne sa kompenzujú.
Edit
Ak to nestačí, tak do kolektora Q1 pred R2 zapojiť odpor 100-330R (úbytok na tom odpore 100-200mV bude stačiť) a katódu tej záchytnej diody na kolektor Q1. Ale odskúšal by som to to najprv v reále, pomery sú na hrane.


Naposledy upravil BV dňa Po august 04, 2014 10:15:25, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po august 04, 2014 10:13:54    Predmet: Odpovedať s citátom

K tomu spice a saturaci, jak to vidíte? Je to s přidanou diodou.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Po august 04, 2014 10:14:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Musíš posunout napětí, kdy se otevře, směrem dolů, tj. dát ještě jednu diodu do série...pak to bude fungovat správně...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5161
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po august 04, 2014 10:16:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale PMA nechce prísť ani o mV rozkmitu Smile .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po august 04, 2014 10:24:59    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Ale PMA nechce prísť ani o mV rozkmitu Smile .


Hlavně není účel oklikou postavit DPA nebo PA300 Laughing Hraju si s prajednoduchým starým obvodem a jsem zvědavý, co se z toho dá dostat.

Jaký je reálný problém, při provozu, v tomto? Konkrétní, praktická situace, kdy to bude poslechově vadit a slyšet.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Po august 04, 2014 10:31:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Takhle malej odtrh nebude zajisté slyšet, takže tě nemusí trápit, že bys použil něco z DPA a tvý ego neutrpí...já jsem kdysi dělal tuhle úpravu do Liškovýho mosfetu a tam to fungovalo bez problému.... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
Strana 1 z 9

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist