Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Aký je váš názor na upchatie bassreflexového otvoru?

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mýty a povery
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Aký je váš názor na upchatie bassreflexového otvoru?
1. je to nezmysel, v žiadnom prípade to nemôže pomôcť
8%
 8%  [ 3 ]
2. v niektorých prípadoch to môže mať pozitívny dopad
72%
 72%  [ 27 ]
3. iné
18%
 18%  [ 7 ]
Celkom hlasov : 37

Autor Správa
mrba
Hifi expert


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1041
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 11:29:43    Predmet: Aký je váš názor na upchatie bassreflexového otvoru? Odpovedať s citátom

Ak môžete, napíšte aj dôvody, prečo ste hlasovali za niektorú z možností.
_________________
(DS918+,Tidal)>PC/Win10+lasso/Audirvana(384)+MConvolutionEZ/PCIe USB3>
>(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)>BVaudio PA300SE]>FOCAL ARIA 906>REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
tantito
Hifista - pokročilec


Založený: 24 február 2013
Príspevky: 283
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 21:46:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Ahoj mozno budem vyzerat divne,ale pri niektorych albumoch,alebo teda naravkach si upchavam len jeden basreflex Cool a vyhovuje mi to.
_________________
Technics/Topping/CW/VMA
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10112
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 22:36:40    Predmet: Odpovedať s citátom

ak to pomaha, tak urcite upchat (lavy, pravy alebo i oba)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tantito
Hifista - pokročilec


Založený: 24 február 2013
Príspevky: 283
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 22:44:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Mrba pozeram ze mas Arie 906tky,mal som ich skoro dva roky,no
nikdy som nemal problem s basom a maju aj basreflex v predu...

_________________
Technics/Topping/CW/VMA
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
mrba
Hifi expert


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1041
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 05:23:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Hej, som spokojný, len rozmýšlam, než začnem merať s novým umiestnením repro (sú cca 20cm ďalej od seba), či by upchatie bassreflexu nemohlo mať pozitívny dopad na kvalitu? A či budem riešiť subom 30-50Hz alebo 30-90Hz by mohlo byť asi jedno?

Škoda, že Tí, čo hlasovali za možnosť iné, neuviedli aj dôvod Sad

Ešte otázka: Tannoy máš aké? A hrajú lepšie ako Arie?

_________________
(DS918+,Tidal)>PC/Win10+lasso/Audirvana(384)+MConvolutionEZ/PCIe USB3>
>(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)>BVaudio PA300SE]>FOCAL ARIA 906>REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 06:39:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Hlasoval som za dva.
Konkrétne u mňa to má niekedy pozitívny vplyv, keď mi zdrhne pieskomil, inak ho mám cez basreflex nasťahovaného v bedni a to by ani meniče ani káble dlho nevydržali Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifi expert


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1041
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 06:41:49    Predmet: Odpovedať s citátom

No čo už, keď som tam nenapísal zvukový dopad Very Happy

A káble mimo bedne mu nechutia? (požičal by som si ho Smile )

_________________
(DS918+,Tidal)>PC/Win10+lasso/Audirvana(384)+MConvolutionEZ/PCIe USB3>
>(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)>BVaudio PA300SE]>FOCAL ARIA 906>REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 06:45:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Pieskomil v bedni má rozhodujúci zvukový dopad, zvlášť keď je tam dlhšie ako minútu Smile
A chutie mu všetky káble. Kľudne aj darujem, chovám celú rodinku a množí sa to festne Smile

Ale vážne - ak má niekto problém s basmi a upchatie basreflexu pomôže, tak prečo nie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tantito
Hifista - pokročilec


Založený: 24 február 2013
Príspevky: 283
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 20:23:58    Predmet: Odpovedať s citátom

[quote="mrba"]Hej, som spokojný, len rozmýšlam, než začnem merať s novým umiestnením repro (sú cca 20cm ďalej od seba), či by upchatie bassreflexu nemohlo mať pozitívny dopad na kvalitu? A či budem riešiť subom 30-50Hz alebo 30-90Hz by mohlo byť asi jedno?

Škoda, že Tí, čo hlasovali za možnosť iné, neuviedli aj dôvod Sad

Ešte otázka: Tannoy máš aké? A hrajú lepšie ako Arie?

tannoy 632 profile to mam take nudzovky ked predam hlavne repro odpojim od NADa a dam do posluchovky,kym zas nieco ine neporiesim.no s Ariami som sa unahlil a teraz trosku banujem ze som ich predal.Mal som na ruke nieco lepsie ale nepocul som to a myslel si ze to bude isto lepsie a ked som to pocul tak som domyslel...a zas nieco zhanam...
Cool

_________________
Technics/Topping/CW/VMA
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10887
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 21:33:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Není to náhodou tak, že nějaká bedna je navržena jako uzavřená, tomu odpovídá reprák, objem a výhybka.
A jiná, se zcela jiným reproduktorem, objemem a naladěným basreflexem.
A ucpání basreflexu (u dobře navržené soustavy) znamená práci vývojářů kompletně hodit do kanálu ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tantito
Hifista - pokročilec


Založený: 24 február 2013
Príspevky: 283
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 21:40:56    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Není to náhodou tak, že nějaká bedna je navržena jako uzavřená, tomu odpovídá reprák, objem a výhybka.
A jiná, se zcela jiným reproduktorem, objemem a naladěným basreflexem.
A ucpání basreflexu (u dobře navržené soustavy) znamená práci vývojářů kompletně hodit do kanálu ?


je to mozne ale ked sa to niekomu tak paci viac,tak no coment

_________________
Technics/Topping/CW/VMA
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
mrba
Hifi expert


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1041
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 22:11:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Tiež si myslím, že na tom názore niečo bude. Cvične som ale z posluchového miesta vyskúšal, čo to spraví pri meraní (na upchatie som použil priedušnú bavlnenú tkaninu - merane len focaly, subwoofer vypnutý).

A myslím si, že to potvrdzuje aj tantitovu skúsenosť. Keby som nemal subwoofer a nepoužíval DRC, tak pri skladbách s tónmi medzi 58 až 70Hz by upchatie basreflexu v ľavej bedni mohlo asi pomôcť.

_________________
(DS918+,Tidal)>PC/Win10+lasso/Audirvana(384)+MConvolutionEZ/PCIe USB3>
>(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)>BVaudio PA300SE]>FOCAL ARIA 906>REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R


Naposledy upravil mrba dňa St október 28, 2015 06:37:55, celkom upravené 5 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
šeďour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2011
Príspevky: 864
Bydlisko: Říčany

PríspevokZaslal: Št október 22, 2015 08:15:50    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
...A ucpání basreflexu (u dobře navržené soustavy) znamená práci vývojářů kompletně hodit do kanálu ?


A proč ?...vždyť u dobře navržený soustavy (rozuměj - bez výrazný boule v oblasti práce basreflexu) při ucpání basreflexu nic nehrozí.Jen potlačení intenzity basů o pár dB.A při kolizi s rezonancí místnosti to může bejt řešení.
Ne každej může provozovat reprosoustavy v ideálním místě (povytažený od zdi).Pokud se to např. manželce nelíbí, nebo je pokoj menší a repro by překáželo v chůzi, musí se přistrčit ke zdi a ucpanej basreflex může řešit problém.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
J
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 september 2007
Príspevky: 911
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi október 23, 2015 06:38:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Mne sa celkom páči ako to majú prešpekulované pri ELACoch. Niektoré modely majú zadný aj spodný basreflex a k tomu zadnému automaticky dodávajú ucpávky, aby si to človek sám doladil podla umiestnenia v miestnosti. Šikovné.
Dokonca sa mi niečo marí že sú tie ucpávky konštruované tak že môžu basreflex uzavrieť celkom, alebo ho iba zmenšia.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado.ba
Hifi expert


Založený: 16 január 2007
Príspevky: 2009
Bydlisko: Poprad

PríspevokZaslal: Po október 26, 2015 23:19:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Aj niektore modely B&W maju original v baleni penove upchavky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
palipol
Hifista - zaslúžilec


Založený: 19 február 2007
Príspevky: 588

PríspevokZaslal: Ut október 27, 2015 10:15:52    Predmet: Upchať či neupchať. Odpovedať s citátom

Bassreflexová ozvučnica je konkrétny akustický návrh, akékoľvek zasahovanie do jeho vyžarovania mení jej pôvodné vlastnosti. Takže radšej behať po posluchovke, hľadať a optimalizovať akustiku namiesto zásahov do pôvodnej konštrukcie.
Skúšal som to samozrejme aj ja - napr. u JBL 250Ti. Bas LE 14H1 pracuje (až) do 400Hz a znefunkčnením basfeflexu sa počuteľne ovplyvní celé jeho pracovné pásmo, aj keď by to tak teoreticky nemalo byť.
Vyriešil som to jednoduchým presunom sústav do stredu miestnosti Laughing a rezolútnym rodinným vyhlásením, že odteraz to bude takto. Evil or Very Mad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
mrba
Hifi expert


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1041
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut október 27, 2015 10:20:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Manželka musí mať z Teba radosť Smile

(ale názor na bassreflex akceptujem)

_________________
(DS918+,Tidal)>PC/Win10+lasso/Audirvana(384)+MConvolutionEZ/PCIe USB3>
>(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)>BVaudio PA300SE]>FOCAL ARIA 906>REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
palipol
Hifista - zaslúžilec


Založený: 19 február 2007
Príspevky: 588

PríspevokZaslal: Ut október 27, 2015 21:51:32    Predmet: Odpovedať s citátom

mrba napísal:
Manželka musí mať z Teba radosť Smile (ale názor na bassreflex akceptujem)


Audiofil sa musí biť za svoje práva, ale zase aj diplomaticky vedieť, ako na manželku v iných požitkoch. Embarassed
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
vlado.ba
Hifi expert


Založený: 16 január 2007
Príspevky: 2009
Bydlisko: Poprad

PríspevokZaslal: Pi december 11, 2020 16:24:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Ozivim tuto temu. Smile

Vymenil som 2.5 pasma Cantony GLE 407 za 3 pasma Vento 886 DC. Tie Venta maju este aj spodny basreflex a pri mnohych nahravkach boli basy az obtazujuco dunive. Skusal som nejake akusticke upravy miestnosti, menil som polohu a natocenie reprosustav...nakoniec som upchal tie spodne basreflexy a je to OK. Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 2040
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Pi december 11, 2020 20:24:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Pozerám kto budí mŕtvoly Very Happy
No vážne - mám bedne so zadným BR - hlavne jedna je v kúte a pokusmi počas dlhšej maródky (vrátane indikačného pseudomerania mobilom) som zistil, že keď jej upchám BR molitanom - zanikne "dunenie", tvorené módom miestnosti a prenesie to lepšie najnižšie frekvencie.

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado.ba
Hifi expert


Založený: 16 január 2007
Príspevky: 2009
Bydlisko: Poprad

PríspevokZaslal: Ne december 13, 2020 22:46:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Da sa kupit aj takato ucpavka

https://www.htpshop.cz/elektronika/proson-bass-port-dampers/

Kedze mam spodny basreflex a nie je ho vidiet, tak som vyuzil toto Smile

https://www.sportisimo.sk/sport-team/soft-tenis-lopticka-3-ks/110883/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1270

PríspevokZaslal: Št január 14, 2021 20:54:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Módy v miestnosti vytvárajú na basoch vlny. Pri zmene frekvencie prichádza po náraste intenzity pokles a po ňom ďalší nárast... U mňa napríklad vychádza počuteľný nárast (stojaté vlnenie podľa dĺžky miestnosti) na frekvencii 70 - 80 Hz, na 50 - 60 Hz mám pokles, a na 30 - 40 Hz mám znovu nárast.

Ak to nie je "vychytávka" výrobcu, tak sa môže stať, že naladenie basreflexu sa trafí do módu (stojatého vlnenia). V tom môže pomôcť jeho upchanie, ale fakticky vyradením basreflexu sa zvýrazní aj pokles nad (pod) frekvenciou módu. Vzniká tak väčšinou akustická "diera" na basoch. To potvrdzuje potreba v niektorých nahrávkach upchávku odstraňovať.

Ideálne by bolo preladenie basreflexu (zmena dĺžky nátrubku), čím sa dá o niečo znížiť nárast a zároveň pokles. Frekvenčný priebeh v konkrétnej miestnosti sa tak dá trochu vyrovnať.

V nových reprosústavách by som odporúčal pridať tlmiaci materiál. Tým sa tiež zníži účinnosť basreflexu a miera sa dá regulovať množstvom materiálu. Zároveň sa tým mierne znižuje rezonančný kmitočet basreflexu, takže docháza k miernej zmene frekvenčného priebehu na basoch. Odstraňuje sa prípadný "hrb" a pokles basov je pozvoľnejší.

Začal by som ale predsa len hľadaním vhodného umiestnenia reprosústav, ale aj posluchového miesta. Niekedy pomôže aj pár desiatok centimetrov.
Upchávanie basreflexu je len núdzovým "riešením".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 516

PríspevokZaslal: Št január 14, 2021 22:23:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Fuuuu

Bassreflex je extremna zmena pre podanie samotnych basov a aj stredov.

BR zlepsi napr. aj podanie stredov nakolko membrana nema take vychylky ako pri uzavretej ozvucnici a stredy nie su preto tak skreslene.
BR ale zaroven sposobuje znacne krutenie fazy na basoch v oblasti ladenia BR.
Pod rezonancnou frekvenciou BR ma reprosustava nizsi akusticky tlak ako uzavreta ozvucnica.
Frekvencna charakteristika pri UO-ci pada plynulejsie ako pri BR ozvucnici (hrb).
Impulzna odozva je lepsia pri UO.
Pod frekvenciou BR lieta membrana volne a musi byt kvalitne fyzicky obmedzena jej vychylka aby sa mechanicky neposkodila kmitacia cievka.

Je to ovela zlozitejsie ako sa zda a v podstate ladenie BR a tlmenie ozvucnice je vzdy kompromis medzi akustickym tlakom a ostatnymi parametrami.

Ludske ucho toleruje extremne skreslenie na basoch takze vacsinou vyhrava akusticky tlak Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lechos
Hifi expert


Založený: 03 január 2009
Príspevky: 1121
Bydlisko: Severní Morava okr.Karviná

PríspevokZaslal: Pi január 15, 2021 08:56:45    Predmet: Odpovedať s citátom

bass-reflex ano ale nátrubek aby čuměl ven na přední desce boxu, zadní nemám v oblibě (stručný rozbor v příloze dole) ucpání je možné aj zmuchlanou koulí molitanu (bublinkové fólie) nebo ta profi ucpávka...často též chybí vnitřní tlumení ozvučnice (bedny) doplnit
proson

_________________
pioneer A-656 MK2***technics SL-PG400A***pioneer PL335***
aiwa AD-F 910E***sony ST-S390***technics SH-GE 70***toshiba SD-24 VL***
2x pioneer CS-901***Tesla B116 A
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1270

PríspevokZaslal: So január 16, 2021 16:55:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Lechos napísal:
bass-reflex ano ale nátrubek aby čuměl ven na přední desce boxu, zadní nemám v oblibě...

Všetko má svoje výhody, aj nevýhody.
Ak je s basreflexom zapojený stredobasový reproduktor, tak cez basreflex "vyliezajú" aj stredné frekvencie vyžarované zadnou stranou reproduktora, ktoré sú fázovo posunuté. Zadný BR ich vie lepšie potlačiť.
Reprosústavy pre kvalitný posluch nemajú byť blízko steny, či nábytku. A to nielen kvôli nízkym frekvenciám a BR. Zvuk odrazený od stien by mal byť oproti priamemu zvuku z reprosústav opozdený aspoň o 5ms.

Tu je k tomu celkom dobré zrozumiteľné video, ktoré vysvetľuje stojaté vlnenie a odrazy v miestnosti (dajú sa zapnúť titulky a ich automatický preklad je celkom zrozumiteľný):
https://www.youtube.com/watch?v=gXohzklfwPs
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1270

PríspevokZaslal: So január 16, 2021 17:07:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Keď som si postavil reprosústavy, odlaďoval som si na nich aj basreflex:
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=25631
Dobre mi poradil a usmernil ma MaBat.
BR bol pôvodne naladený na 32 Hz a ja som si ho preladil na 37 Hz. Rozdiel 5 Hz nie je tak výrazný, aby to ovplyvnilo celkové vlastnosti reprosústav. Pre simuláciu zmien som použil program Amplion.
Prikladám obrázok z tohto programu, na ktorom je porovnaný frekvenčný priebeh pôvodného ladenia 32 Hz (červená krivka) so zvýšením o 5 Hz (zelená krivka) a znížením o 5 Hz (modrá krivka).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lechos
Hifi expert


Založený: 03 január 2009
Príspevky: 1121
Bydlisko: Severní Morava okr.Karviná

PríspevokZaslal: Ne január 17, 2021 08:36:06    Predmet: Odpovedať s citátom

omyl, prosím smazat
_________________
pioneer A-656 MK2***technics SL-PG400A***pioneer PL335***
aiwa AD-F 910E***sony ST-S390***technics SH-GE 70***toshiba SD-24 VL***
2x pioneer CS-901***Tesla B116 A


Naposledy upravil Lechos dňa Ne január 17, 2021 11:06:02, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1270

PríspevokZaslal: Ne január 17, 2021 10:58:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Lechos, nepochopil som pointu.
Ako to súvisí s témou upchávania basreflexu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mýty a povery Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist