hifi.slovanet.sk

[Kuba4]

Chápu, že nejlepší je nepoužívat žádný ze systémů redukce šumu, ale když už to musí být, který je nejlepší? Je to Dolby S? Vyplatí se mít přístroj s touto technickou vychytávkou?

[johnyj]

Kuba4:
skôr vybrať kvalitný tape deck, je to jedno aké DOLBY bude mať + k nemu externý profesionálny DOLBY S




Prečo: podľa môjho názoru je nutné zvážiť pri akomkoľvek použitom DOLBY mnoho vecí:

na páskach je najdôležitejšie nastavenie odpovedajúcej predmagnetizácie pásky. Ak je vhodne nastavená a máš kvalitný kazetový deck, budeš sa blížiť k hranici šumu pásky. Predmagnetizácia sa dá buď nastaviť napevno potenciometrom, alebo existuje varianta dynamickej predmagnetizácie typu HX-Pro. Tá zohľadňuje veľkosť predmagnetizácie pásky v závislosti na prevládajúcom spektre signálu.

Pásky: samotný šum pásky dokážeš ovlivniť už jedine typom. Ak túto podmienku máš splnenú, polovicu úspechu s nežiadúcim šumom máš za sebou. A to sa ešte rozpisujem o tom, aký vplyv má napríklad druh hlavy, spôsob prítlaku pásky k hlave a podobné nuansy k zníženiu základného šumu.

Ku redukcii šumu, každý má svoje výhody a nevýhody. Spomínaný DOLBY S dokáže rozšíriť dynamiku nahrávky v celom akustickom pásme (profi): kompandér komprimuje dynamický rozsah na pásku -> expandér dynamický rozsah z pásky dekomprimuje.

Spôsobov redukcie šumu môže byť niekoľko. napr. s pevným pásmom ale aj s kĺzajúcim pásmom. Každý do potom volá svojími vlastnými názvami a je v tom bordel... A čo práskajú do deckov? Keby boli všetky reduktory šumu vychádzali z rovnakých vstupných hodnôt, nestalo by sa Ti, že nahrávka, ktorú vytvoríš Ty, bude mať v inom modeli tej istej triedy ale inej značky rozdielne výsledné amplitúdy spektra signálu...

V dávnych dôb mi ostal ale jeden poznatok, DOLBY S používaný v profesionálnej praxi má jednu vlastnosť: pri nahrávke s jediným nízkym tónom veľkej amplitúdy prehrávaný z pásky, nedokáže uchu zamaskovať šum pásky, ucho ho v pozadí jasne počuje, ale ak si prehráš na páske "prázdno medzi nahrávkami", dokáže z toho prázdna medzi nahrávkami vytvoriť mŕtvolné ticho

Keby som si mal vybrať tape deck teraz, určite by na celej čiare vyhral Nakamichi Dragon + externé profi DOLBY S

Ak sa v niečom mýlim, sem s tým

[Kuba4]

Jaký máš názor na systém DBX?

[johnyj]

Kuba4:
Systém DBX vyvinula firma s rovnakým názvom už veľmi dávno, tuším, že už v roku 1971. Najviac sa používa v profesionálnej praxi, pretože všetky DBX systémy su kompaktibilné navzájom. Všetky ostatné systémy DOLBY A, B, C, S, SR, Pro Logic, atď. sú pôvodom od firmy DOLBY. Keď si všimneš, ich logo je všade, kde sú tieto systémy používané. Systém DBX nepotrebuje presnú kalibráciu výstupnej úrovne signálu v tape decku, na presnú kalibráciu sú práve náchylné systémy DOLBY. Nepresná kalibrácia je práve príčinou tých obrovských rozdielov medzi deckmi, aj keď používajú ten istý typ redukcie šumu. V porovnaní s DOLBY xxx, principiálne je takme totožný, len kompresor/expandér používa tú istú kompresiu/expanziu, ale pre všetky frekvencie rovnakú. Z poslucháčskej praxe, viac nahrávky "dýchajú šumom v pozadí" pri prudkých zmenách zaznamenanej úrovne signálu. Je to dané menej "agresívnou" odozvou kompresora/expandéra.

Pri páskach, ktoré sú nahrávané systémom DBX, by mali byť systémom DBX aj prehrávané. Pri prehrávaní takejto nahrávky bez systému DBX je to takmer nepočúvateľné. Zvuk je veľmi "plochý". Používa veľmi vysokú kompresiu. Existuje varianta I. a II. Typ II. sa dlho používal v profesionálnej praxi (TASCAM) veľmi dávno, ešte pred nástupom digit. deckov. Už som videl aj DBX v kadečom lacnom, ale to sa na DBX iba hrajú...

Oveľa skôr by som o tom vedel popísať mraky a oveľa detailnejšie, ale aspoň som si teraz trochu zaspomínal na moje začiatky

[opa]

Já bych viděl jako prioritu, dostat záznam co nejdřív na HDD, než se ty pásky docela rozpadnou. A tedy použít ten systém, kterým byla nahrávka pořízena. Nic dalšího bych neřešil.

[JHradec]

Zásadní nevýhodou je, že všechny kompandorové systémy počítají více- méně s linearitou pásku- nelinearitu vyexpandují. V případě kazet není základní předpoklad ( linearita) splněn a i u profi pásků je to dost sporné.

[godz]

Ja mám pozitívne skúsenosti len s DOLBY. Pred dvadsiatimi rokmi švagor kúpil ku svojej 116-ke profesionálne vyrábaný dbx (nie štúdiový). Za nič na svete nebolo možné dosiahnuť zhodu medzi záznamom a reprodukciou - dýchalo to ako marátonec na 42 kilometri. Pokiaľ by som mal hodnotiť DOLBY tak najlepšie potlačenie šumu má naozaj S-ko, no zvukovo najprijateľnejšie (aspoň mne) sa javí C-ko. A prejavuje sa to aj pri zázname diskrétnych signálov. Cez C-ko zostáva amplitúdová charakteristika prakticky nedoknutá.

[johnyj]

JHradec:
úplne presné, súhlasím s Tebou. Každá nelinearita znásobuje nelinearitu výstupnej frekvenčnej charakteristiky. Preto je na prvom mieste kvalitný stroj

V minulosti výrobcovia ojebávali veľmi zákerne. Stroje boli naschvál "rozladené". Firma AIWA používala v deckoch nižšej kategórie detto elektroniku, stačilo upraviť predmagnetizáciu, prípadne aj s výmenou hlavy a bol kvalitatívne o jednu triedu vyššie a zrazu DOLBY C robilo, to čo má...

[Kuba4]

TAk doporučte dobré analogové rekordéry.

[johnyj]

Kuba4:
v prípade tape deckov:
Nakamichi Dragon (firma Nakamichi produkovala excelentné kúsky)
JVC TD-V711

Túžim vlastniť aspoň jeden z nich, možno teraz je ten vhodný čas, kedysi stáli strašnú horu peňazí

[Kuba4]

Nějaké zkušenosti s Pioneer CT95, ten je podle mnohých lepší než Dragon? Žádné kotoučáky nedoporučíš?

[Zdeny]

Kdysi jsem byl také velkým fandou kazet. decků. Mám ještě asi 250 kazet.
Jednou jsem se nechal unést testem v německém Stero na Kenwood 9050S. Psalo se o něm v superlativech. 4 motory, 3 hlavy (2 amorfníé), automatická kalibrace, DOlby S atd.
Koupil jsem ho-stál tehdá (1992-4) asi 26.000CZK. Maje před tím spoustu nahrávek z Aiwy 808, 470 a Technics RS-T55dbx, těšil jsem se na poslech.
Zvku byl docela dobrý, ale bohužel nebyla shodně nastávená kolmost hlav, tedy některé kazety hrály jako ze záhrobí. Protože v té době se ještě nahrávalo na kazety, provedl jsem nastavení hlav podle sluchu (kazety Maxell XL-IIs a dolby S) a zvuk byl prakticky k nerozeznání od CD, dynamikou a i "tichem" mezi skladbami bez šumu. Takže tohle je taky jeden z ka ndidátů na starý dobrý stroj.

Dnes mám Pioneer CT-93, jde o opravdu nádherný poctivě udělaný kus analogu s výtečným zvukem, dovolím se tvrdit, že jasně předčí např. Sony TCK-909ES, který jsem měl podobně jako AKAI GX-95 doma. Chod mechaniky, ale hlavně zvuk, to je paráda.
bohužel, nelze je prakticky sehnat, spíše se občas objeví CT-91 (nemá dolby S) a je trochu jednodušší.

Ze zkušeností vím, že asi nejdležitější vlastností decku by měla být stabilita vedení pásku přes hlavy,aby se předešlo jednak kolísání úrovně vysokých kmitočtů, ale taky aby nevzniklo roziko mechanického poškození pásku jeho zmačkáním. Tímhle nešvarem trpěly decky SOny 808, 909, boužel i ten Kenwood 9050S, než mi u něho byla v rámci garance provedena výměna mechaniky (provedl tehdá ještě pan Mocek z VURT Praha). Pak šlapal parádně.

Stejně na tuto dobu z éry mého hifi vzpomínám nejradši. Ostrvaské burzy, kazety, LP....

[JHradec]

Za nejvymakanější magnetofon všech dob považuju NAGRA IV. Přesto, že to je přenosné zařízení, více- méně reportážní.

REVOXy ( od G36 dále) jsou vcelku použitelný, ale jakákoliv profi technika je o něčem jiným. Základem je vždycky kvalitní styk hlava- pásek. CHce to zachovalou hlavu (i celou tónovou dráhu), dobrý pásek ( LGR 50 a lepší) a půlstopý 7,5( raději 15) IPS
Záznam se dá zlepšit ještě trochu třeba technikou Crosfield (Tandberg, Akai). protože se zvýší gradient předmagnetizačního pole.

A není co řešit

[johnyj]

Pioneer CT95 - krásny referenčný stroj. Decky Pioneer mali jednu vlastnosť pre holoprdelníkov, nižšie modely bolo takmer nemožné "doladiť". Pri tomto modely je všetko ale v najlepšom poriadku, klasa

Neviem ako je to pri tomto prístroji, práve Nakamichi majú mnoho zvláštností, už som to tu spomínal: Spôsob eliminácie šumu, ktorý vzniká pri dotyku samotnej pásky snímanej hlavou. Pod magnet. páskou je na mieste kam zapadne hlava malá kefka. Tá je pri pritiahnutí hlavy k páske odtlačená, páska je pritláčaná a napínaná k snímacej hlave už len pohybom motorčekov. U kotúčových bežná vec, u deckoch rarita. Má NAAC (Nakamichi Auto Azimuth Correction), pomocou toho dokáže automaticky nastaviť kolmosť hláv, životnosť hláv až 10 000 hodín, antirezonančné šasi mechaniky, atď.

Práve pri tape deckoch aj kotúčových magnetofónoch je dôležité dokonalé prevedenie mechaniky, to je u Namakichi deckoch dotiahnuté takmer do dokonalosti.

Zdeny:
Ze zkušeností vím, že asi nejdležitější vlastností decku by měla být stabilita vedení pásku přes hlavy,aby se předešlo jednak kolísání úrovně vysokých kmitočtů, ale taky aby nevzniklo roziko mechanického poškození pásku jeho zmačkáním.

absolútne s Tebou súhlasím

[J]

Keď sa tu už stretlo tolko kazetových odborníkov nedá mi sem neprihodiť niekolko otázok. Akým systémom dolby sú nahrávané originálne kazety? Každé vydavatelstvo iný systém? Ako prehrávate originálky? Pýtam sa preto, že pri každej kazete sa to správa inak - niekedy radšej mám dolby vypnuté, leby dochádza spolu s potlačením šumu aj k celkovej degradácii zvuku na výškach, takže radšej znesiem trochu šumu. Niektoré pásky sú nahraté tak kvalitne že tam žiadny šum pre zmenu nepostrehnem, alebo aspoň vôbec neruší, takže ani nemám potrebu nejaké dolby zapínať (a to nikedy počúvam aj cez slúchadlá).
Včera večer som si pustil origoš U2 - How to distance... a prekvapilo ma že takmer celá nahrávka zabieha na ukazateli do červeného pásma. Pokial viem tak by to tam malo ísť len v špičkách. Aspoň ja sa tak snažím nahrávať a pokial som si všimol tak to býva aj na ostatných originálkach (aj keď to nejak zvlášť nesledujem, ale včera po tme ma to upútalo). Ale počúvať sa to dá. Ak by to niekoho zaujímalo - mám Yamahu KX-393.

[JHradec]

Originální kazety jsou z pravidla nahrané s Dolby B. Kvalita je vesměs mizerná až na malé výjimky. Nedodržení nulové úrovně je jeden z nešvarů.
na druhou stranu- různé magnetofony mají tuto nulovou úroveň pro DolbyB různě vztaženou k úrovni vlastní ( ke které se vztahuje údaj zkreslení udávaný v tech. specifikaci. Takže někdy je nulová úroveň Dolby B ( definovaná přesně magnetickým tokem pásku) 3-6 dB nad nulou magnetofonu.(jindy pod ) Osobní zkušenost s Yamahou nemám.

Je to slušnej GULÁŠ

[Vajgl]

S originálními kazetami jsem to již vzdal, jen pár kusů co mám doma hraje kvalitně. Když už azimut hlavy souhlasí, je problém s dolby. Takže nahrávám na kazety stále. Většinou jde o Dolby C. Nyní experimentuji s nahráváním v Dolby S a následném přehrávání v Dolby B u decků které S nemají (nahrávka na Pioneer CT-S 820 S přehrávána na Akai GX75) a zjišťuji určitou shodu v těchto systémech.

Decky mám rozděleny do dvou skupin podle azimutu, Teac V8030S (azimut upraven), Akai GX75, a Pioneer CT-S820S jako referenční.

v další skupině je Denon DR-M4 a Kenwood KX1100g - oba přístroje od výroby stejný azimut. Oba přístroje nemají HX-Pro. Nahrávka na Denon je "kvalitnější" dá se přehrávat na obou kdežto pořízená na Kenwood tak na Denonu to prostě není ono, takže Denon bude referenční.

eSko je jednoznačně nejlepší a dá se přehrávat na přístrojích které jej nemají v režimu Dolby B.

Mám možnost koupit DBX modul tak silně zvažuji že na něj uvolním peníze.

[velky bobo]

Nejlepší kompandérový sysystém byl Telcom, popř. v komerční verzi Highcom. Bohužel se neujal, poněvadž přišel pozdě a i když se Dolby SR a S objeily ještě později, díky jménu Dolby ho převálcovaly. Dle mých soukromých zkušeností pro komerční použití je nejlepší Dolby S, za předpokladu perfektního seřízení stroje. Což se opravdu kvalitně dá provést jedině na tříhlavovém stroji - přičemž musí být k dispozici kalibrace předmagnetizace nezávisle na kalibraci úrovně. Ovšem - prošlo mi kdysi rukama několik takových strojů a jen jediný z nich měl oba kanály shodné. Vzhledem k tomu, že kanály se nedají kalibrovat odděleně, nezbývá pak než nastavit něco jako kompromis. Zajímavé je, že ony stroje v režimu Dolby B a Doby C měly souběh kanálů dobrý.

Obecně - základní problém kompandérů je, že zhoršují vliv dropoutů a téměř neřeší modulační šum. Nejhorší je v tomto ohledu jednoznačně dbx, nejlepší (z těch zavedených komerčních) Dolby S.

[Tomíček]

velký bobo

Myslíš tohle? Používám ke spokojenosti v nostalgických chvilkách ke kotoučáku (i kazeťáku) a reprodukce takto pořízených záznamů je velmi dobrá..

http://telefunken.pytalhost.eu/1980-2/telefunken80-52.jpg

[velky bobo]

Jojo, to je to vono.

[Tomíček]

Pokud by měl někdo zájem Telefunken HighCom vyzkoušet:

http://elektro.bazos.cz/inzerat/2356929/Prodam-omezovac-sumu-High-com.php

[vajnorhifista]

Ak má niekto záujem o študium systemov môžem poskytnúť članok STEREO video 7/1994

[Milan Černohorský]

Tuhle úžasnou mašinu jsem měl od roku 1984 do roku 2007 ve spojení s cívkovým magičem Philips N-7150. Ano celopásmový kompander chodil bezvadně. Měl jsem s ním odstup 85dB při rychlosti 19. Jedinou nevýhodou bylo takzvané " dýchání ", to znamená, že když nahrané LP na pásek s tímto systémem mělo škrábanec, tak ho to nejenom samozřejmě reprodukovalo, ale hned za lupancem byl jakýsi kraťoučký zvukový "závěs či echo!. Bylo to velmi dobré na nahrávání nezdevastovaných vynilů. Později jsem již kopíroval CD to bylo již zcela výborné. Spičkové provedení!! Nastavení předmagnetizace různých pásků pomocí generátoru, velmi přesné metry. Pamatuji na testy v tehdejším germánském Stereoplay a byli z toho v prdeli. Cena: okolo 800.- DM