Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po február 04, 2013 20:51:30 Predmet: |
|
|
Překlep.
Zkreslení se sice neukázalo (ono tam opravdu žádné na malé úrovni nebude) ale šum to změřilo jasně a jasně kvantifikovalo. A to jsem zatím neviděl, jelikož meření běžně narážejí na šumové meze karet a současně bývají doprovázena spoustou smetí, které je chybou metody, Takže pro mě to určitě význam mělo. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po február 04, 2013 20:55:45 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Narazil jsi při svých měřeních na obvod, který by při 17 mV měl větší zkreslení, než při 1V ? Tedy pokud jsem dobře pochopil tu formulaci s anomálií... |
Narazil jsem na obvody (OZ) nepoužitelné z důvodu kontaminace neharmonickými složkami, zřejmě z rušení.
Ale nedávno někdo jiný narazil na obvod, který při -30dB měl zkreslení cca 0.02% (2. harm, nikoliv šum) a při 0dB měl pod tisícinu. A to mě, přiznám se, pošťouchlo se vybavit pro měření malých úrovní. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 04, 2013 20:58:01 Predmet: |
|
|
To je hezké, měl jsem příspěvek chvilku rozepsaný, jak jsem hledal ty odkazy.
Takže jsme se celkem shodli. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 04, 2013 21:02:25 Predmet: |
|
|
A když jsme u toho šumu a anomálií, tak zcela nejlepší řešení představuje řadič na výstupu s nízkou impedancí, který se signálem zeslabuje i šum a rušení.
Jak jsem zaznamenal některé postřehy, je to hodnoceno velmi pozitivně i při poslechových testech. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po február 04, 2013 21:07:41 Predmet: |
|
|
Pokud se při velkém výstupním rozkmitu a malém odporu nezanesou vysoké harmonické, a pokud se zesilovací stupeň bez regulace na vstupu za žádných okolností nedostane do limitace, tak ano. Je potřeba počítat s tím, že některé přehravače dávají i přes 4Vrms/FS. Není jich mnoho, ale jsou.
Ale, po pravdě řečeno, zatím jsem takový preamp dotažený do konce neviděl. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne jún 09, 2013 10:33:36 Predmet: |
|
|
citácia: | A to jsem zatím neviděl, jelikož meření běžně narážejí na šumové meze karet a současně bývají doprovázena spoustou smetí, které je chybou metody |
Len pre ilustráciu, že sa to dá, obrázok merania PRE1 v loopbacku. Uin cca 10mV RMS (1V z výstupu zvukovky delený analógovými deličmi 2x20dB na impedancii 600ohm), zisk preampu nastavený na 0dB, takže aj Uout = cca10mV RMS, za výstupom PRE1 je "merací zosilňovač" so ziskom 30dB . Ten samotný merací zosilňovač so skratovaným vstupom má pri zisku 30dB NL asi o 7dB lepší, ako je v meraní PRE1, kde je to 77,2+30dB, teda -107,2dBV , 20Hz-20kHz. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po september 15, 2014 09:16:40 Predmet: |
|
|
Potřebuju nějak měřit malá zkreslení, tak jsem oprášil metodu s dvojitým T článkem. Vypadá to, že i s nepříliš kvalitní kartou se lze dostat pod -120dB (<0.0001%), nepříjemná je "fixní" frekvence. Viz měření s 2T článkem (1628Hz) a bez něj. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po september 15, 2014 09:40:57 Predmet: |
|
|
Jo to je fajn, ale neúnosný poměr práce/výsledek. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po september 15, 2014 13:56:58 Predmet: |
|
|
Metoda funguje, na jednom z preampů jsem naměřil druhou harmonickou -125dB _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 15, 2014 18:20:11 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Metoda funguje, na jednom z preampů jsem naměřil druhou harmonickou -125dB |
Fungovala už dříve, dokonce o trochu líp.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=95581#95581
Edit:
Pokud se to vztahuje k tomu obrázku navrchu, tak je to možná ještě lepší. Mínus 125dB je šum. Zkus větší FFT a průměrování klidně 100x.
Otázka je, odkud bereš ten čistý signál, postavils analogový generátor, nebo filtruješ výstup ze zvukovky ? _________________ Cui bono ?
Naposledy upravil opa dňa Po september 15, 2014 19:50:18, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 15, 2014 19:45:26 Predmet: |
|
|
S tím zapojením jsem si kdysi hrál. V simulaci to funguje impozantně. V reálu už je to malinko horší, parazitní parametry jak pasivních součástek, tak operáků, to rozladí mimo optimum. Dá se to dotáhnout nějakou korekcí, ale pořád je to aktivní filtr, takže nakonec vše závisí na kvalitě operáků. Kdyby se to dalo sestavit ze samých OPA627, tak to určitě bude super. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po september 15, 2014 20:10:38 Predmet: |
|
|
To nikdo nezpochybňuje, Vláďo, že jsi to udělal líp. Jen se snažím dostat maximum z toho, co mám k dispozici. Pokud bych nutně chtěl něco víc, a považoval to za nezbytné, tak půjdu radikálnější cestou, a nebude to PC karta. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 15, 2014 20:51:12 Predmet: |
|
|
No dobře, tak jsem vejtaha.
Ale o to nejde, kdo co líp, spíš mám radost, že jsi došel k podobnému závěru, že rejekční filtr má svůj smysl a zajímá mě, jak to máš udělané.
Ale co myslíš tím řešením non-PC ? Pokud nešilháš po AP (to je přeci jen balík), máš na mysli nějaký rychlý převodník, který by s potřebným rozlišením měřil třeba do toho 1MHz ? Pokud by byl dost kvalitní, tak díky průměrování by třeba i jen 16-bit mohl mít v audiopásmu výborné parametry.
Tak mě napadá, co má Krampera v těch 20 MHz zpožďovačkách ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut september 16, 2014 07:53:59 Predmet: |
|
|
Tak jsem přeměřil 4 preampy a jen v jednom případě jsem našel něco odhalitelného 2T metodou. Druhá harmonická po korekci na charakteristiku filtru je asi -108 dBr. V ostatních 3 případech tam bylo jen šumové dno. Metoda působí spolehlivě a opakovatelně. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 16, 2014 08:08:45 Predmet: |
|
|
Mozno viac by odhalili 2x2T a IMD? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut september 16, 2014 09:25:29 Predmet: |
|
|
Proč a jak to myslíš? Podle mě to chce ještě jeden 2T filtr na 10kHz. Nelinearita je jenom jedna, takže jestli THD nebo CCIF IMD nehraje moc roli. THD kolem 1k a 10k řekne víc, než CCIF. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 16, 2014 09:33:38 Predmet: |
|
|
Pri IMD 19k+20k je testovací signál na konci audiopásma a produkty skreslenia sú na začiatku. Tzn, filter nezatlačuje produkty skreslenia do šumu.
Prípadne by šlo tiež použiť testovací IMD signál, ktorý je nad frekvenciou brickwall filtra zvukovej karty, takže by nebolo treba už nič filtrovať. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut september 16, 2014 09:44:30 Predmet: |
|
|
19+20kHz moc neřekne, pro slušný obvod. Výsledek je prakticky úplně stejný, jako THD 1kHz. Jen sudé složky vidíš jako rozdílový kmitočet + násobky a liché složky jako sukýnku. Amplituda jako u THD 1kHz. Mám to ověřené na desítkách různých obvodů. 19+20kHz mělo smysl hlavně v dobách nízké slew rate. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut september 16, 2014 09:48:50 Predmet: |
|
|
miero napísal: |
Prípadne by šlo tiež použiť testovací IMD signál, ktorý je nad frekvenciou brickwall filtra zvukovej karty, takže by nebolo treba už nič filtrovať. |
1) Před kartou by musela být dolní propust
2) Viděl bys jenom sudé harmonické složky zkreslení
3) Co by ty IMD složky nad Fs/2 generovalo? Teď generuji sinus kartou. Má mnohem lepší DAC než ADC. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Ut september 16, 2014 09:53:28, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 16, 2014 09:52:36 Predmet: |
|
|
Njn, tušil som, že v tom bude nejaký problém, keďže to nikto takto nepoužíva.
No 450kHz z NCore na zvukovke vidieť nie je... :-) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut september 16, 2014 09:55:01 Predmet: |
|
|
Zkoušel jem 300kHz + 305kHz (2 analogové generátory) a bez DP filtru zvukovka vytvořila intermodulace. Jeden kmitočet nevadil. Ono to vypadá vždycky jednoduše
450kHz z Ncore je relativně malých proti měřenému signálu v audio pásmu. Radši toho nechme _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 16, 2014 10:04:48 Predmet: |
|
|
1Hz + 1kHz ... prípadne 1Hz + 10kHz ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut september 16, 2014 11:49:30 Predmet: |
|
|
Jsem teď schopný změřit koncák, jehož zkreslení bylo pod možnostmi karty ...
Což je účel, musím mít nějakou možnost, jak změřit připravovaný ExtremA mod PMA. Děličem se dá pro výkoňák (se ziskem) dostatečně zvětšit vstupní signál karty a hned máme o kus větší rozlišení, těch 20dB se pak musí od složek zkreslení odečíst. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut september 16, 2014 12:23:06 Predmet: |
|
|
A se třemi dalšími OZ ..... no vida, už máme rozdíly _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Ut september 16, 2014 12:30:14, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Ut september 16, 2014 12:23:21 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Jsem teď schopný změřit koncák, jehož zkreslení bylo pod možnostmi karty ...
Což je účel, musím mít nějakou možnost, jak změřit připravovaný ExtremA mod PMA. |
Moc se těším na výsledek a držím palce! Jak Bruno psal, byla to pro něho taková rychlovka / bokovka s tím, že věděl, že je tam prostor pro další optimalizace a zlepšení, jen mít čas si s tím pohrát ... _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut september 16, 2014 16:40:02 Predmet: |
|
|
HP334A má ten filtr přeladitelnej _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 16, 2014 18:34:52 Predmet: |
|
|
Zajímavé by bylo za ten analyzátor pověsit kvalitní zvukovku. _________________ Cui bono ?
Naposledy upravil opa dňa Ut september 16, 2014 18:48:15, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|