Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 09:20:40 Predmet: |
|
|
Pro zajímavost, jednomu zákazníkovi, který OPRAVDU vyzkoušel velké množství kabelů, a to i v cenách odpovídajících ceně drahého přístroje (Odar ví o kom mluvím), jsem nakonec na JEHO žádost, po vyzkoušení, měnil drahou vnitřní kabeláž za VBPAM 50-1.5. Bylo to v mnou vyráběném zakázkovém preampu.
Takže souhlasím, se závěry opravdu opatrně. A zejména je potřeba hledat příčiny. Jelikož bez nich nejsou žádná doporučení ani částečně univerzální. Je to podobné, jako naslepo měnit operační zesilovače. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
ravenman Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 február 2009 Príspevky: 877 Bydlisko: Martin
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 09:43:22 Predmet: |
|
|
potvrdzujem a absolútne sa ztotožňujem s odarom a dawosom _________________ Raspberry Pi 4 (Arch Linux MPD) ▶ Hiface EVO ▶ BB-DAC 24/192 ▶ BB Superclock ▶ SANSUI AU 907MR ▶ Custom RG214 ▶ ISOPHON VERTIGO ▶ JA:) |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 11:18:58 Predmet: |
|
|
Typ na odskúšanie pre nesymetrické prepojenie..Zdanlivo nezmysel na signálové prepojenie, ale vyskúšajte reproduktorový koaxiálny kábel SPK225 (alebo niečo obdobné) s prierezom 2x2,5mm2. Ohybný, priemer cca 6mm, do RCA bez problémov. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 12:28:45 Predmet: |
|
|
To musí mít příšernou kapacitu.. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 13:10:06 Predmet: |
|
|
W2543 podľa tej stránky má medzi vodičmi mať 97pF/m, čo pri 10m kábla a Zout 100Ohm dáva -3dB útlm na 1.6MHz.
Príšerné? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 13:23:58 Predmet: |
|
|
Další příklad mizerného stínění proti VF, pouze stočením drátů pláště, nikoliv propletením, jako má např. VBPAM. Na všech těchto kabelech naměříte průnik VF polí. "Luft". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 13:33:18 Predmet: |
|
|
Přátelé, díky za plodnou diskusi, mně jde hlavně o malou délku. Nejsou náhoud parametry kabelu úměrné délce? Špičkový stíněný 2m kabel obtočený kolem síťového přívodu bude jistě lepší než 30cm propojka mezi přístroji průměrným kabelem? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 13:38:31 Predmet: |
|
|
Myslel jsem, že jde o to najít nejlepší variantu, ne nesmyslné příklady. Kvalitnější kabel je lepší jak při porovnání kabelů jak krátkých, tak dlouhých délek. Takto se to opět zvrtne do nesmyslné debaty.
1) kvalitní stínění
2) kvalitní dielektrikum (vzduch nebo teflon)
Ani jedno ta stíněná dvojka nebo čtyřka nemají. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 14:19:50 Predmet: |
|
|
To jsou všechno kabely na symetriku, kde není požadavek na stínění tak striktní (zase je to jen smotané). Na nesymetrický přenos to není optimální kabel. Hrát to přes něj samozřejmě bude. Je to věčný problém nepochopení požadavků pro symetrický a nesymetrický přenos signálu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 14:32:05 Predmet: |
|
|
2 PMA
Myslíš nesmyslný příklad, který navrhl ranvenman, ať si koupím 2-3 metry kvalitního kabelu a poznám jeho zvukový charakter? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 16:28:17 Predmet: |
|
|
Aké by mohli byť teoretické dôvody, prečo nesymetrický prenos na nejakej zostave môže byť lepšia s dvoj/štvorlinka so smerovo pripojeným tienením a na inej zasa koaxiál?
A hlavne ak majú obe varianty pletené tienenie so 100% pokrytím a kvalitné dielektrikum. |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 16:50:29 Predmet: |
|
|
Odar napísal: | janik1971 napísal: | A mimochodom mam pocit,ze si z nas dawsoo robi prdel.
A odarko o otlak tu urcite nejde...... | Komicke je, ze ked sa niekto oprie do RG62jky, vzdy ocakavam, kto na to zareaguje a vo vacsine pripadov sa nemylim. Ale k veci . . . |
A preco by som na to nezareagoval. S tym a v tom nevidim ani najmensi problem.
Navyse "komicke" je ak to tvrdia viaceri.
Netvrdim ,ze ine kable su zle alebo ma byt RG62 ci akykolvek DIY kabel dogmou. No ak mam svoj poznatok a svoju skusenost ktora mi vyhovuje a vyhovuje nielen mne tak nevidim dovod vo vseobecnej diskusii "sediet v kute" len preto ,ze ma na vec dakto iny odlisny nazor.
A k tomu Nakamichi smejdu tak o tom som to tvrdil uz od doby co som Ti tie kable vyrobil. Mne osobne sa uz nepacili hned co som uvidel tu pochybnu povrchovu upravu.
Takisto neoplyvali ani remeselnou presnostou.
Obdobne su na tom aj Neutrik Rean ktore su "hnus" hlavne ich nadmernou pevnostou v spoji co je mozno dobre ak ten kabel nik neodpaja. Ale pokial ho chcete vytiahnut tak je to az nadludske usilie s obavou co prve povoli...
Tolko moje skusenosti... |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 19:19:13 Predmet: |
|
|
Nakamichi boli vtedy kupene, znova by som do nich nesiel. Po boji je kazdy general Clovek sa uci cely zivot. Alternativu som v tom case nemal. Porad vhodne banany a vidly povedzme k metrazi DH Labs Q10. |
|
Návrat hore |
|
|
tantito Hifista - pokročilec
Založený: 24 február 2013 Príspevky: 335 Bydlisko: Žilina
|
|
Návrat hore |
|
|
Foxy Hifista
Založený: 16 január 2008 Príspevky: 169
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 19:35:33 Predmet: |
|
|
Odar napísal: | Porad vhodne banany a vidly povedzme k metrazi DH Labs Q10. |
Osobně sem měl na zkompletované kabeláží DH Labs Q10, přímo od dovozce Pavla Dioka lopatky a roztahovací banánky A.E.C. To je však už aspon 10let, ty banánky mám však doteď a jsou stále v perfektním stavu. Tuším je ted nabízí i Customworks.
|
|
Návrat hore |
|
|
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 20:39:12 Predmet: |
|
|
dawsoo, dik za tvoj pohlad na tuto problematiku. Dovolim sa ta vsak spytat este na jednu vec, prosim ta, aky audio retazec pocuvas? Ide mi o to, aby som vedel ako daleko si sa uz so svojou zostavou dostal, ked si tieto kable takto preskocil. Dakujem.
Naposledy upravil vanadoo dňa Pi marec 08, 2013 20:39:35, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 20:39:23 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Aké by mohli byť teoretické dôvody, prečo nesymetrický prenos na nejakej zostave môže byť lepšia s dvoj/štvorlinka so smerovo pripojeným tienením a na inej zasa koaxiál?
A hlavne ak majú obe varianty pletené tienenie so 100% pokrytím a kvalitné dielektrikum. |
Koaxiál je pro nesym. správně. Pokud funguje něco jiného, je to kompenzace chyby chybou. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 20:39:46 Predmet: |
|
|
Odar napísal: | Po boji je kazdy general Clovek sa uci cely zivot. |
No vidis a ja som si stale myslel ,ze Ty vies vsetko...
K tym A.E.C. by som sa priklanal aj ja. No neviem ci to vzhladom k cene bude pre teba dostatocne.... Predsa len su to "ludovky" |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 20:59:15 Predmet: |
|
|
Tie Aec mam aj ja a dokonca aj zopar navyse. |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 21:07:01 Predmet: |
|
|
No vidis a to si s Odarom vacsi kamarat ako ja
Ako to je s tym nosenim dreva do lesa? .... |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 21:14:58 Predmet: |
|
|
Ak Opar bude potrebovat a budem tolko mat, tak mu ich (tie Aec) bez problemov dam.
Edit - a mam doma aj par desiatok metrov vbpam, pokial Opar bude chciet, mozem mu vyrobit kable, celkom by som bol aj zvedavy, co by na to povedal. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 22:13:04 Predmet: |
|
|
Foxy --> Na podobnom principe, ako tie A.E.C. som mal Nakamichi banany. Bral som ich vtedy prave kvoli tomu, ze boli roztahovacie. Nemalo to dobry kontakt ani po dotiahnuti. Jeden som po dotiahnuti bez problemov z koncaku vytiahol, ako keby sa nechumelilo. Neviem, ako to maju spravene ini vyrobcovia, ale hento bolo k nicomu.
Slimak --> Vravis Fofrtech u-2T VS VBPAM? |
|
Návrat hore |
|
|
Foxy Hifista
Založený: 16 január 2008 Príspevky: 169
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 22:22:19 Predmet: |
|
|
Šel sem to tedy hned prubnout Nějak silou sem je nedotahoval, ty moje drží absolutně na tvrdo... Povrchovka i po letech nějak nedotčená. |
|
Návrat hore |
|
|
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 22:26:50 Predmet: |
|
|
Odar napísal: | Foxy --> Na podobnom principe, ako tie A.E.C. som mal Nakamichi banany. Bral som ich vtedy prave kvoli tomu, ze boli roztahovacie. Nemalo to dobry kontakt ani po dotiahnuti. Jeden som po dotiahnuti bez problemov z koncaku vytiahol, ako keby sa nechumelilo. Neviem, ako to maju spravene ini vyrobcovia, ale hento bolo k nicomu.
Slimak --> Vravis Fofrtech u-2T VS VBPAM? |
AEC mam tiez a po dotiahnuti su pevne (skor stiahnem bednu zo stojana, akoby som ho nasilu vytrhol)
Inak, preco chces porovnavat preprokabel vs signalovy? |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 22:29:53 Predmet: |
|
|
Lebo mam v tom uz chaos, tak uz porovnavam aj signalovy s reprokablom Praktickejsie bude asi k Slimakovi dobehnut s mojimi predrazenymi made in USA kablami a natiahnut sluchy, co to povie . . . len to zalezi aj od neho, ci ho to zaujima. |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 22:32:50 Predmet: |
|
|
cs cs co sa to uz len tuto deje? |
|
Návrat hore |
|
|
Amarokcz Nádejný hifista
Založený: 07 december 2011 Príspevky: 89
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 22:34:34 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Amarokcz napísal: | Teda mimo VBPAM 50-1.5 - přílišně ostrý a světlý zvuk ve srovnání s čímkoliv. |
Ano, chybí tam rušení. | Myslet si, že je to jen v rušení je dost zjednodušující, ale když to někomu stačí k radosti, tak proč ne...
Ty ostatní kábly měli vnější stínění z hustě spletené mědi (ne cedník jako u opěvované RG-62) a druhé stínění buď z kovové fólie, nebo plastu s velkým obsahem grafitu, tudíž rušení taky nemělo moc šance... |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Pi marec 08, 2013 22:37:38 Predmet: |
|
|
Aj cednik je este stale slusny kabel..... |
|
Návrat hore |
|
|
|