|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Pi júl 11, 2014 17:39:29 Predmet: |
|
|
stanoo24 napísal: | Ake je to zapojenie do kriza? Normalne to neviem vygooglit |
Když to vezmu podle níže uvedeného obrázku, tak na každém konci kabelu:
1) Spojíš vodič 1 (hnačkový) a 3 (černý). Toto spojení dvou vodičů bude pro tebe představovat "jeden černý drát". Ten dáš do černého reprobanánku a nebo přímo pod černou reprosvorku.
2) Spojíš vodič 2 (modrý) a 4 (červený). Toto spojení dvou vodičů bude pro tebe "jeden červený drát". Ten dáš do červeného reprobanánku a nebo přímo pod červenou reprosvorku.
Běžné CYSY kabely mívají barvy černá-hnědá-černá-zelenožlutá. Na konkrétních barvách nezáleží, ale jde o to spojovat vodiče mechanicky protilehlé a ne sousedící. Ty kabely se hůře shánějí, protože dnes se běžně používají kabely pětižilové. Ty ale použít nelze, protože by to nebylo "prostorově symetrické".
Description: |
|
Filesize: |
65.81 KB |
Viewed: |
643 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: So júl 12, 2014 06:46:39 Predmet: |
|
|
Nemusí to samozřemě být elektrikářský kabel, byť asi vyjde nejlevněji. Běžně se takové kabely dostanou všude tam, kde prodávají PA zvukovou techniku (např.). K tomu konektory Speakon a máš vystaráno - dělají se i 4-pólové, zvlášť praktické jsou ty zalomené do "L". Hlavně tam nemusíš dávat tyhle příšerný terminálový misky, jako na obrázku výše.
|
|
Návrat hore |
|
|
stanoo24 Hifi obsluha
Založený: 11 marec 2013 Príspevky: 43
|
Zaslal: So júl 26, 2014 12:29:13 Predmet: |
|
|
Rychla otazka:p mozem na vyhybke urobit noeco tak zle aby mi odpalilo repr/zosilovac? Nejaky skrat?:p
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: So júl 26, 2014 12:40:33 Predmet: |
|
|
Rychlá odpověď: Ano.
Zrovna zkrat ale snadno zkontroluješ multimetrem. Bez připojených reproduktorů musíš na vstupu výhybky naměřit "nekonečný" stejnosměrný odpor.
Pokud jsi i po několikarém zkontrolování podle schématu na pochybách, je lepší to dát skouknout ještě někomu dalšímu.
Celá funkce výhybky se dá relativně snadno přeměřit, spolu s výslednou impednací reprobeden. To ale znamená naučit se zas něco nového...
Naposledy upravil MaBat dňa So júl 26, 2014 12:44:25, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
stanoo24 Hifi obsluha
Založený: 11 marec 2013 Príspevky: 43
|
Zaslal: So júl 26, 2014 12:44:23 Predmet: |
|
|
Ked ti to odfotim tak, ze budu jasne spoje, vedel by si posudit ci je to ok? Cca 10 min
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: So júl 26, 2014 12:45:09 Predmet: |
|
|
Pokud z toho bude jednoznačně vidět zapojení, tak ano. Za předpokladu, že součástky budou v pořádku. Na to se ale dá celkem spolehnout.
|
|
Návrat hore |
|
|
stanoo24 Hifi obsluha
Založený: 11 marec 2013 Príspevky: 43
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: So júl 26, 2014 13:40:58 Predmet: |
|
|
Je to teda maso , ale vypadá to, že to bude fungovat.
To už budeš za chvíli hrát. Teď už jen připojit měniče ve správných polaritách. Což lze taky jednoduše zkontrolovat - k tomu stačí jakýkoliv mikrofon k PC (i ten nejobyčejnější, opravdu cokoliv) - případně napíšu, jak postupovat.
Radím ale nech si pak ještě chvíli na experimentování s hodnotou toho odporu před výškáčem. Může to zvuk velmi výrazně ovlivnit a je škoda nechat tam nakonec něco, co ti třeba nebude úplně sedět. Byť to většinou vychází nejlépe +- tak, jak to vyjde už z návrhu.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: So júl 26, 2014 15:00:27 Predmet: |
|
|
Jestli si někdo umí změřit napěťové přenosy na svorkách měničů, tady je vzor, jak to má vypadat, tj. jak to odpovídá schématu, které je tu uvedené.
Lze tak ověřit, že výhybka funguje správně.
Zleva na -10dBV: dolní basák, horní basák, vejškáč.
Description: |
|
Filesize: |
57.14 KB |
Viewed: |
704 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
stanoo24 Hifi obsluha
Založený: 11 marec 2013 Príspevky: 43
|
Zaslal: So júl 26, 2014 17:23:42 Predmet: |
|
|
Ok dik. Popytam sa. 1 som napojil, nic nevybuchlo, ale zatial nebola zadna stena na repr, takze neviem posudit ako to hra. S tym tvarom som si to vsetko tak kurevsky zkomplikoval ze nepravda, nikdy viac, nabuduce radsej zaplatim milion nech mi to na 3dfreze urobia. Mozno si ich budem o to viac vazit ak sa podaria:p V kazdom pripade vrela vdaka za vsetku pomoc, poslem potom kvety abo co:p
Btw ked nieje zadna stena, co to urobi s hud podanim repr? Nizsia citlivost?a?
|
|
Návrat hore |
|
|
stanoo24 Hifi obsluha
Založený: 11 marec 2013 Príspevky: 43
|
Zaslal: So júl 26, 2014 18:02:00 Predmet: |
|
|
Este 1 dotaz moze byt mi3sto vatelinu molitanova drt? A nalozit bedne doplna?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Ne júl 27, 2014 07:42:11 Predmet: |
|
|
stanoo24 napísal: | Btw ked nieje zadna stena, co to urobi s hud podanim repr? Nizsia citlivost?a? |
Přijdeš o basy a chára se nahrbí.
S molitanovou drtí jako tlumením nemám zkušenosti, ale nenapadá mě, proč by neměla fungovat. Nacpal bych to ale do hadrových pytlů. Jen tím vysypat objem bedny nebude dobrý nápad. Vnitřek bych tím vyplnil aspoň z 50%.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Ne júl 27, 2014 08:50:02 Predmet: |
|
|
Pro úplnost ještě tedy výsledná impedance reprosoustavy.
Zeleně je její reálná složka.
Description: |
|
Filesize: |
25.61 KB |
Viewed: |
612 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Ne júl 27, 2014 09:21:29 Predmet: |
|
|
Nahrazením členu C6+R5 seriovým RLC členem cca 6R + 0.3mH + 15uF (lze využít stávajících součástek) lze impedanci nad 100Hz zkompenzovat do zátěže blízké odporové (viz horní obr.), ale popravdě moc nevím, jestli a jaký to má smysl dělat.
Přidáním dalšího RLC členu cca 6ohm + 26mH + 350uF paralelně k dolnímu basáku to jde srovnat takřka celé, ale o smyslu toho už silně pochybuji. Ukazuji to jen pro zajímavost.
Každopádně předpokládá se použití běžného tranzistorového zesilovače s typicky malou výstupní impedancí, tj. s dostatečně vysokým DF.
Description: |
|
Filesize: |
61.73 KB |
Viewed: |
648 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
58.42 KB |
Viewed: |
602 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Ne júl 27, 2014 10:23:37 Predmet: |
|
|
Polární mapa, a to je asi všechno.
BTW, velice hezká bedna by se dala udělat, kdyby se místo BRX/BRT kombinace použil vlastní cca 7" WG s B&C DE7.
V kombinaci např. s W8 UPC1-8 i jako výborné a přitom velmi levné dvoupásmo "střední kubatury".
Description: |
|
Filesize: |
140.33 KB |
Viewed: |
522 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
stanoo24 Hifi obsluha
Založený: 11 marec 2013 Príspevky: 43
|
Zaslal: Ne júl 27, 2014 13:21:02 Predmet: |
|
|
Takze len tam supnut 2x 20l vrece s molitanom? Btw ako su tie bedne narocne na zosilovac? Mam k dispozicii len yamaha rx-v 1900, nakolko to vybudi tie bedne?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Ne júl 27, 2014 13:39:34 Predmet: |
|
|
2x 20l by mohlo stačit. Ta Yamaha bude v pohodě, ale podívej se do manuálu, jestli nepíšou něco k připojení 4-ohmových beden.
|
|
Návrat hore |
|
|
stanoo24 Hifi obsluha
Založený: 11 marec 2013 Príspevky: 43
|
Zaslal: Ne júl 27, 2014 15:18:54 Predmet: |
|
|
Jj pisu, treba to tam proste prepnut. Este by som sa chcel opytat, ten receiver vie poriesit bi-amp (teda neviem, lebo pisu ze 4ohm mozu byt len predne a bi amp sa napaja miesto surround-back), pomohlo by to nejak tym repr? Ako treba zmenit vyhybku?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Ne júl 27, 2014 16:09:04 Predmet: |
|
|
Znamená to prostě zapojit více výkonových stupňů, každý zvlášť pro jednotlivou větev výhybky, nebo v nějaké kombinaci. Na bedně akorát vyvést další svorky, odděleně pro každé pásmo, které má mít svůj vlastní konec. Ta Yamaha má konců 7, takže můžeš zrealizovat přímo tri-amping, pokud to umí. Faktem je, když nic jiného, že tím rozdělíš 4-ohmovou zátěž na basech na dvě 8-ohmové, když rozdělíš basové reproduktory. Nedokážu posoudit, jaký bude skutečný přínos, každým koncem nicméně poteče cca poloviční proud pro stejnou hlasitost, oproti stavu, kdy to visí na jednom. Jestli tě to nic navíc nestojí (minimálně kabely a svorky), klidně to zkus (pak je tam zbytečně C6+R5). Osobně bych se na to asi vykašlal, ale to neznamená, že to nemůže nějaký přínos mít.
Nejdřív bych ty bedny ale aspoň provizorně rozchodil, než si komplikovat život dalšími věcmi. Kdybys však použil ten 4-pinový Speakon a kabel do kříže, můžeš bi-amping vyzkoušet snadno zfleku (rozhodit třeba dolní basák a zbytek).
|
|
Návrat hore |
|
|
stanoo24 Hifi obsluha
Založený: 11 marec 2013 Príspevky: 43
|
Zaslal: Po júl 28, 2014 11:05:20 Predmet: |
|
|
Trosku som pocital fora a prakticky vsetci tvrdia ze bi-amping s pasivnou vyhybkou ak nahodou zlepsi kvalitu zvuku, tak len tym ze repr vpodstate pohana "silnejsi" zosilovac a tym padom ma viac kontroly nad basami a pod., takze otazka je, ci ta yamaha na 1 kanal je dost silna na to aby to s prehladom zvladla, ci by nebolo lepsie radsej "zdvojit silu".
V kazdom pripade to asi skusim aj tak aj tak, zatial nemam ani terminal ani konektory, len ciste kable a volny surround back kanal na receiveri. Preistotu predtym poslem fotku vyhybky, mozno druha sa podari trosku krajsie
|
|
Návrat hore |
|
|
stanoo24 Hifi obsluha
Založený: 11 marec 2013 Príspevky: 43
|
Zaslal: Ut júl 29, 2014 07:53:49 Predmet: |
|
|
par otazok
1.Ake mozu byt efekty vyhybky ktora ma take "lacne" spoje ako ta moja?
2.Ako zistit ci su spoje take ako maju byt, resp ze vyhybka robi svoju pracu tak ako ma a nie nejak polovicne?
3.Ako sa na zvuku prejavi ked tam mam cca 43l, nie 40?
4.Ako sa meni zvuk ked pridavam/odoberam tu molitanovu drt ? zatial som skusal len nedat vobec, ws-ka lietali a zacali vydavat prapodovne zvuky pri ovela nizsej hlasitosti, ako ked som tam supol 1kg plastovy sacok/vreco (ten v kt to predavali ) s drt. molitanom (cca 80% objemu).
5.Aky by mohol byt rozdiel medzi tym molitanom a napr vatelinom?
6.Co presne ma to tlmenie robit? Pokial viem tak zamedzovat rezonancii/vlnovym odrazom uz vo vnutri bedne, lenze to by nejak nevysvetlovalo preco mi WS-ka bez tlmenia pri basoch na vacsej hlasitosti tak priserne lietali.
7.Ako by som si mohol "prilepsit" na zvuku okrem experimentovania s tlmenim, skuska bi-amp, nastavenie eqvalizeru podla ucha na receivri ?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Ut júl 29, 2014 08:20:24 Predmet: |
|
|
1.Ake mozu byt efekty vyhybky ktora ma take "lacne" spoje ako ta moja?
Na vzhledu nezáleží, dokud je spoj kvalitní.
2.Ako zistit ci su spoje take ako maju byt, resp ze vyhybka robi svoju pracu tak ako ma a nie nejak polovicne?
Změřit napěťové přenosy na reproduktorech. Nebo aspoň na několika frekvencích ručně, k tomu by mohl stačit i obyčejný multimetr a generátor/PC se zvukovou kartou. Viz obrázek výše. Nebo změřit výslednou impedanci celé bedny.
3.Ako sa na zvuku prejavi ked tam mam cca 43l, nie 40?
Skoro nijak.
4.Ako sa meni zvuk ked pridavam/odoberam tu molitanovu drt ? zatial som skusal len nedat vobec, ws-ka lietali a zacali vydavat prapodovne zvuky pri ovela nizsej hlasitosti, ako ked som tam supol 1kg plastovy sacok/vreco (ten v kt to predavali ) s drt. molitanom (cca 80% objemu).
Nevím, co to udělá v plastovém obalu. Neexperimentuj a dej to do prodyšného. Je možné, že to objem reálně zmenšilo. V menším objemu je pak výchylka nižší -ve výrazně menším i výrazně nižší-, ale zdá se mi podivné, že to bylo tak markantní.
5.Aky by mohol byt rozdiel medzi tym molitanom a napr vatelinom?
Nevím. Jde především o potlačení stojatého vlnění uvnitř ozvučnice a v tom bych odhadoval, že to bude nějak fungovat obojí. Ale žádné exaktní srovnání nemám. Materiál by asi měl být otevřený - nevím, jak dobře v porovnání s rounem bude fungovat ten molitan, který má buňky asi spíš uzavřené.
6.Co presne ma to tlmenie robit? Pokial viem tak zamedzovat rezonancii/vlnovym odrazom uz vo vnutri bedne, lenze to by nejak nevysvetlovalo preco mi WS-ka bez tlmenia pri basoch na vacsej hlasitosti tak priserne lietali.
Viz výše. Zkoušel jsi to doufám vše v uzavřené bedně...
7.Ako by som si mohol "prilepsit" na zvuku okrem experimentovania s tlmenim, skuska bi-amp, nastavenie eqvalizeru podla ucha na receivri?
Ty máš s tou bednou nějaký problém?
Co u tebe znamená "větší hlasitost"? Ta bedna je určená pořád ještě pro civilizované hlasitosti v rámci domácí reprodukce. Basáky by rozhodně neměly "příšerně lítat" - co si pod tím konrétně představit? Při jaké hudbě/signálu? Ty bedny zahrajou, podle mé zkušenosti, doma už docela nahlas (jak většina lidí ani neposlouchá), aniž by s tím byl nějaký problém. Jsou to už dva 8", byť v uzavřené ozvučnici. Takhle se mi to zdá nějaké divné. Nicméně, pokud by ta bedna opravdu nestačila tvým požadavkům na hlasitost a rozsah, nezbývalo by než doplnit o subwoofer a tyhle bedny dole pozvolna oříznout. Stát se to asi může.
Přežily vůbec reproduktory bez úhony tu divokou stavbu?
|
|
Návrat hore |
|
|
stanoo24 Hifi obsluha
Založený: 11 marec 2013 Príspevky: 43
|
Zaslal: Ut júl 29, 2014 08:58:07 Predmet: |
|
|
zatial hrala iba jedna bedna a v otvorenej vacsej garazi. S hlasitostou v byte urcite problem nebude ani zdaleka (vacsiu hlasitost som myslel proste viac otocene kolecko na receivri)
Dokupim radsej ten vatelin alebo to dam do latkoveho alebo sietovaneho vreca, lebo v tom plast vreci to asi naozaj menilo objem bedne, ukazalo sa to napr na tej vychylke. Vcera som sa s tym celym trosku poponahlal, lebo som chcel nech jedna uz zahra, itak s povrchovkou sa budem srat este dlho, takze medzi tym budem mat cas aj na premeranie vyhybky, lebo fakt neviem ci su tie spoje kvalitne ok, aj zatlmenie ozvucnice ako ma byt atd.
Problem nemam ziaden, len este nemozem hodnotit kedze to vlastne este nieje dokoncene, len som sa predbezne pytal, napr to ze plast vreco ne nepriedusne a tym padom vlastne mozno meni objem bedne ma nejak nenapadlo:P
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Ut júl 29, 2014 10:09:42 Predmet: |
|
|
Funkci výhybky zkontroluješ snadno:
Do bedny (tj. na vstup výhybky) pustíš sinus o jisté frekvenci a změříš střídavá napětí na svorkách reproduktoru a na vstupu výhybky. Tato čísla vydělíš, uděláš z toho desítkový logaritmus a to celé vynásobíš dvaceti.
Příklad:
Na svorkách reproduktoru naměříš 0.5 V, na vstupu výhybky 2 V (víc nedávej).
Potom 20 * log(0.5 / 2) = cca -12 dB. Toto číslo musí odpovídat grafu výše pro danou frekvenci.
Toto opakovat pro frekvence přes dané pásmo, tak hustě abys postihl tvar té křivky.
Jako generátor můžeš použít http://onlinetonegenerator.com/
Měřit normálně přes zesilovač.
- Pokud by to bylo snazší, jako že asi ano, lze do výhybky místo reproduktorů zapojit odpory 6R8 a změřit to s nimi. Dá se to tak měřit na stole, úplně mimo bednu. Pak musí přenosy odpovídat obrázku v příloze.
Celé to jde samozřejmě mnohem komfortněji a rychleji třeba v Artě, ale vysvětlovat to od nuly po webu by asi bylo na dlouhé lokte.
Description: |
|
Filesize: |
55.55 KB |
Viewed: |
598 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
stanoo24 Hifi obsluha
Založený: 11 marec 2013 Príspevky: 43
|
Zaslal: Ut júl 29, 2014 15:35:05 Predmet: |
|
|
Btw ak vatelin tak plati to iste jak pre molitan? Ze vyplnit nieco cez 50% objemu?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Ut júl 29, 2014 20:28:46 Predmet: |
|
|
Jednoduchá rada zní vyplnit tím celou ozvučnici (jen to nemačkat přímo na reproduktory). Stojí to pár korun.
Ale nemyslím, že to potřebuješ měnit.
|
|
Návrat hore |
|
|
stanoo24 Hifi obsluha
Založený: 11 marec 2013 Príspevky: 43
|
Zaslal: Pi august 08, 2014 18:25:20 Predmet: |
|
|
Uz hraju oba, teraz sa seriem s povrchom:(. Hra to naozaj velmi pekne, no na moj vkus to ma zatial malo basov/vela vysok, zavysi od uhla pohladu:p. Privyrazne basovych pesnickach je vychylka basakov obmedzujuci faktor hlasitosti, pri pesnickach s malo basami sa to da vytocit do takmer nepocuvatelnych urovni:p hovorim zatial lebo uz v garazi tie basy zneju rozne podla toho kde sa postavim, uvidime co to urobi v obyvacke. Potom skusim zmenit odpor ma vyskach, alebo nejaka eqvalizacia cez receiver.
Btw ku povrchovke, treba to striekat alebo sa da capnut aj pekna hruba vrstva stetcom a potom to vybrusit?
|
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: So august 09, 2014 07:14:19 Predmet: |
|
|
Povrchovka bude uzasna ked to tam "capnes".
|
|
Návrat hore |
|
|
stanoo24 Hifi obsluha
Založený: 11 marec 2013 Príspevky: 43
|
Zaslal: So august 09, 2014 07:40:07 Predmet: |
|
|
Ked sa vybrusi vrstva farby 2000kou, aky to je rel rozdiel oproti tomu ked sa nanesie rovno hladka vrstva? Ako fakt neviem, nemam skusenosti tak sa pytam. Takze proste treba striekat a hotovo?
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|