Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St október 22, 2014 12:07:51 Predmet: |
|
|
miero napísal: | S CLC1001/CLC1002 by to teoreticky mohlo ísť až do -140dBV... |
V jakém obvodovém zapojení? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St október 22, 2014 12:10:47 Predmet: |
|
|
miero napísal: | je v divne, ze mi to v simulacii vychadza uplne mimo?
22.6uV ~ -93dBV
EDIT: uz vidim... este zisk 40dB mi v tom vypocte chyba .... cize -133dBV |
Přidej do výstupu sériový odpor 100R, s 0R to bude v reálu nestabilní. Výstupní 100R do šumu patří taky. A taky vstupní sériový. Nic se nedá vypustit. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St október 22, 2014 12:13:55 Predmet: |
|
|
-GG- napísal: | Tie "chlpy" su z lab.zdroja, kt. napaja ADC...zisk tiez +40dB, so ziskom +47dB to bolo 132,73dB pre fs 48k.... |
Ti ježečci ve stovkách Hz často vylezou vazbou ze zdroje už v krabici. Když si ale přepočteme jejich skutečnou úroveň, tak nemá cenu se tím zabývat. Na integrovanou hodnotu šumu přes celé pásmo prakticky nemají vliv. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 22, 2014 12:29:04 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Přidej do výstupu sériový odpor 100R, s 0R to bude v reálu nestabilní. Výstupní 100R do šumu patří taky. A taky vstupní sériový. Nic se nedá vypustit. |
Jj, to som potom skúšal tiež. V neinvertujucom zapojeni vyšlo:
29.3uV ... -90.6dBV ... so ziskom teda -130.6dBV
Náhrada 100Ohm za 50Ohm (a 5k v ZV) by podľa simulácie priniesla zlepšenie o 2.5dB. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 22, 2014 12:38:32 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | miero napísal: | S CLC1001/CLC1002 by to teoreticky mohlo ísť až do -140dBV... |
V jakém obvodovém zapojení? |
Tak asi nie, v datasheete som prehliadol ze v audiopasme to nie je az take ako nad nim. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St október 22, 2014 14:28:23 Predmet: |
|
|
miero napísal: | PMA napísal: | Přidej do výstupu sériový odpor 100R, s 0R to bude v reálu nestabilní. Výstupní 100R do šumu patří taky. A taky vstupní sériový. Nic se nedá vypustit. |
Jj, to som potom skúšal tiež. V neinvertujucom zapojeni vyšlo:
29.3uV ... -90.6dBV ... so ziskom teda -130.6dBV
|
No a mně vyšlo měřením 130.3dBV a mám tam výstupní odpor 100R ...
Vcelku shoda, že. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št október 23, 2014 07:35:53 Predmet: |
|
|
miero napísal: | S CLC1001/CLC1002 by to teoreticky mohlo ísť až do -140dBV... |
Vidíš tam někde chování v akustickém pásmu ?
Jaký je ekvivalentní šumový odpor vstupu ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 23, 2014 07:57:44 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | miero napísal: | S CLC1001/CLC1002 by to teoreticky mohlo ísť až do -140dBV... |
Vidíš tam někde chování v akustickém pásmu ?
Jaký je ekvivalentní šumový odpor vstupu ? |
Nj, to som si neskôr tiež všimol... nízke je to až nad 100kHz. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št október 23, 2014 07:59:51 Predmet: |
|
|
Chce to trochu ubrat rychlost - však jsme o tom mluvili
Kromě šumu mají takové OZ i ostatní parametry optimalizované pro vysoké kmitočty, tzn. že pro audio pásmo nemusí být špatné, ale ne nejlepší.
Jsou výjimky, jen je potřeba to vždy ověřit. Teď nedávno mě překvapil AD810 v zapojení pro zesílení 100x, šum je malý (to ukáže i datasheet) ale i zkreslení v audio pásmu výborné, ale nemá při tak velkém zisku rád VF bordel na vstupu, usměrňuje. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Št október 23, 2014 08:03:29, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št október 23, 2014 08:08:43 Predmet: |
|
|
Existuje leccos, cesta k nejnižšímu šumu je paralelní zapojení, ať už JFETů, nebo několika OZ. Ale není důvod chodit dál, než je potřeba, zbytečně se to komplikuje. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št október 23, 2014 10:32:56 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Inak ešte existuje McPrePre obvod od D.Selfa, ktorý by mohol mať ~0.4nV/rtHz |
Jaký je ekvivalentní šumový odpor vstupu ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 23, 2014 10:43:32 Predmet: |
|
|
10 Ohm rezistor má cca tých 0.4nV/rtHz |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št október 23, 2014 17:33:00 Predmet: |
|
|
To neříká nic o šumovém odporu vstupu ! _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 23, 2014 20:42:43 Predmet: |
|
|
Pro měření je co nejmenší šum zajímavý problém a jistě důležitý parametr. Pro poslech ale bude patrně limitující šum (a obecně rušivé vlivy) v okamžiku pořizování nahrávky. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št október 23, 2014 21:25:10 Predmet: |
|
|
O to víc je vytřídíš, ale ne každý to vydýchá.
P.S. mám změřené celé řetězce na S/N bez signálu, pro digitální ticho atd. Mohl bych to hodit do tabulky, je to eye opener. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 29, 2014 01:42:03 Predmet: |
|
|
S OPA627 to vychádza tiež použiteľne.
Simulácia šumu na výstupe po 40dB zosilnení vychádza 79uV (-82dBV), čiže celkovo -122dBV, no bastl na univerzálnom DPS meria skoro -123dBV.
Zaujímave (pre mňa) bolo, že nejaké horšie operáky čo som skúšal mali DC offset na výstupe aj cca 200mV.
Meranie so skratovaným vstupom. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St september 30, 2015 20:49:17 Predmet: |
|
|
Stojaté vody ..... _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št október 01, 2015 07:07:24 Predmet: |
|
|
Je to potrebne prevadzat zo sym. na nesym. a spat, kvoli priebehu regulacie hlasitosti? Da sa urobit reg. hlasitosti s log. priebehom ak by sa vlozil potenciometer medzi zive signalove +/- ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št október 01, 2015 07:26:30 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Da sa urobit reg. hlasitosti s log. priebehom ak by sa vlozil potenciometer medzi zive signalove +/- ? |
Bohužel to pak zvýší šum o řády, je to slepá ulička, kterou jsem ověřil předtím. Záleží na tom, co chceš.
Dále by jsi úplně zabil nyní vysokou vstupní impedanci, podívej se na to schéma.
Pozn.: CMR je v celém audio pásmu 20Hz - 20kHz lepší než 70dB, a je nezávislé na kmitočtu. Je dané převážně přesností použitých odporů. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št október 01, 2015 09:35:54 Predmet: |
|
|
Záleží k čemu ta vysoká vstupní impedance má být dobrá. Na linkové úrovni je podle mě spíš kontraproduktivní.
Mezi drainy fetů v diferáku je dobré dát RCčlánek namísto použití C17, dá se to pak udělat trochu rychlejší _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št október 01, 2015 09:45:34 Predmet: |
|
|
Vysoká vstupní impedance je víc než dobrá, jelikož snižuje vliv nevyváženosti výstupních odporů/impedancí (elyty ..) předchozího zařízení a tím zlepšuje CMR.
U C17 jde asi o nepochopení, jelikož C17 = C1. Rychlé je to víc než dost. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št október 01, 2015 10:30:32 Predmet: |
|
|
Nad tím (ne)vyvážením jsem uvažoval, bude to tak.
Jo já myslel že C17 je zátěž a ono je to vyvážení To na věci nic nemění, s tím RC článkem se mi ten fetový diferák choval líp. Záleží samozřejmě na vnitřních kapacitách fetů, jaký typ je použit. To jen takový tip _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št október 01, 2015 13:40:53 Predmet: |
|
|
C17 je VF vyvážení, VF symetrizace. S C17 se zlepšuje CMR, potlačení CMV už od cca 3kHz. Markantní je to od 100kHz. Přiložený obrázek ukazuje zisk pro +In a -In vstupy, je vidět, že až do cca 20MHz jsou slušně srovnané. Tak vysoko ale už zasahují vstupní RC členy, které nejsou v simulaci použité. Použití C17 funguje lépe, než sériový RC člen mezi drainy fetů.
Hlavní vtip zapojení ale je jinde, je v regulaci napětí na spojnici R6-R7 pomocí IC1. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Pi október 02, 2015 15:21:49 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Použití C17 funguje lépe, než sériový RC člen mezi drainy fetů.
|
Pokud to má být VF vyvážené tak samozřejmě C17 musí zůstat. Ale jeho hodnota společně s C1 může být nižší, pokud se ten RC článek použije, dojde k úpravě průběhu OLG a jde to pak udělat rychlejší. Takové jsou moje zkušenosti s ADA4898+2SK5484.
PMA napísal: |
Hlavní vtip zapojení ale je jinde, je v regulaci napětí na spojnici R6-R7 pomocí IC1. |
Ten operák bude potlačovat souhlasnou složku takže určitě vylepší CMR v audiopásmu, výš to bude záviset na rychlosti použitého OZ. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne október 04, 2015 14:20:53 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | . Použití C17 funguje lépe, než sériový RC člen mezi drainy fetů.
Hlavní vtip zapojení ale je jinde, je v regulaci napětí na spojnici R6-R7 pomocí IC1. |
Trochu jsem se ztratil. Můžu poprosit odkaz na zapojení, o kterém se tu mluví ?
Díky ! _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne október 04, 2015 14:26:41 Predmet: |
|
|
Asi o 2 příspěvky dřív než cituješ je příloha - pdf soubor, to snad budeš umět najít. (zatím stažený 52x) _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne október 04, 2015 15:41:31 Predmet: |
|
|
Díky !
Jsem pako, když jsem viděl 10 stránek, myslel jsem, že je to někde dřív.
Docela už se těším, až si zase s něčím takovým budu moct pohrát... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi marec 24, 2017 22:04:34 Predmet: |
|
|
Tak jak, nezaujalo? Schéma zde:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=243111#243111
SYmetrický vstup i výstup. Zkreslení pro mě neměřitelné. Šum mizivý. Odstup vynikající. Rychlost vysoká, viz odezva. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi marec 24, 2017 22:48:05 Predmet: |
|
|
Šum širokopásmově (do 10MHz): _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|