Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

SYMetrika - předzesilovače se symetrickým vstupem i výstupem
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: St október 22, 2014 12:07:51    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
S CLC1001/CLC1002 by to teoreticky mohlo ísť až do -140dBV...


V jakém obvodovém zapojení?

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: St október 22, 2014 12:10:47    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
je v divne, ze mi to v simulacii vychadza uplne mimo?

22.6uV ~ -93dBV

EDIT: uz vidim... este zisk 40dB mi v tom vypocte chyba .... cize -133dBV Smile


Přidej do výstupu sériový odpor 100R, s 0R to bude v reálu nestabilní. Výstupní 100R do šumu patří taky. A taky vstupní sériový. Nic se nedá vypustit.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: St október 22, 2014 12:13:55    Predmet: Odpovedať s citátom

-GG- napísal:
Tie "chlpy" su z lab.zdroja, kt. napaja ADC...zisk tiez +40dB, so ziskom +47dB to bolo 132,73dB pre fs 48k....


Ti ježečci ve stovkách Hz často vylezou vazbou ze zdroje už v krabici. Když si ale přepočteme jejich skutečnou úroveň, tak nemá cenu se tím zabývat. Na integrovanou hodnotu šumu přes celé pásmo prakticky nemají vliv.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8793
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 22, 2014 12:29:04    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Přidej do výstupu sériový odpor 100R, s 0R to bude v reálu nestabilní. Výstupní 100R do šumu patří taky. A taky vstupní sériový. Nic se nedá vypustit.


Jj, to som potom skúšal tiež. V neinvertujucom zapojeni vyšlo:

29.3uV ... -90.6dBV ... so ziskom teda -130.6dBV

Náhrada 100Ohm za 50Ohm (a 5k v ZV) by podľa simulácie priniesla zlepšenie o 2.5dB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8793
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 22, 2014 12:38:32    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
miero napísal:
S CLC1001/CLC1002 by to teoreticky mohlo ísť až do -140dBV...


V jakém obvodovém zapojení?


Tak asi nie, v datasheete som prehliadol ze v audiopasme to nie je az take ako nad nim.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: St október 22, 2014 14:28:23    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
PMA napísal:
Přidej do výstupu sériový odpor 100R, s 0R to bude v reálu nestabilní. Výstupní 100R do šumu patří taky. A taky vstupní sériový. Nic se nedá vypustit.


Jj, to som potom skúšal tiež. V neinvertujucom zapojeni vyšlo:

29.3uV ... -90.6dBV ... so ziskom teda -130.6dBV



No a mně vyšlo měřením 130.3dBV a mám tam výstupní odpor 100R ...
Vcelku shoda, že.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št október 23, 2014 07:35:53    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
S CLC1001/CLC1002 by to teoreticky mohlo ísť až do -140dBV...

Vidíš tam někde chování v akustickém pásmu ?
Jaký je ekvivalentní šumový odpor vstupu ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8793
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 23, 2014 07:57:44    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
miero napísal:
S CLC1001/CLC1002 by to teoreticky mohlo ísť až do -140dBV...

Vidíš tam někde chování v akustickém pásmu ?
Jaký je ekvivalentní šumový odpor vstupu ?


Nj, to som si neskôr tiež všimol... nízke je to až nad 100kHz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Št október 23, 2014 07:59:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Chce to trochu ubrat rychlost - však jsme o tom mluvili Wink
Kromě šumu mají takové OZ i ostatní parametry optimalizované pro vysoké kmitočty, tzn. že pro audio pásmo nemusí být špatné, ale ne nejlepší.

Jsou výjimky, jen je potřeba to vždy ověřit. Teď nedávno mě překvapil AD810 v zapojení pro zesílení 100x, šum je malý (to ukáže i datasheet) ale i zkreslení v audio pásmu výborné, ale nemá při tak velkém zisku rád VF bordel na vstupu, usměrňuje.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa Št október 23, 2014 08:03:29, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8793
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 23, 2014 08:03:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Inak ešte existuje McPrePre obvod od D.Selfa, ktorý by mohol mať ~0.4nV/rtHz: http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/165961-simple-60db-discrete-low-noise-amplifier-lna-16.html#post3962812

PMA: Jasné :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Št október 23, 2014 08:08:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Existuje leccos, cesta k nejnižšímu šumu je paralelní zapojení, ať už JFETů, nebo několika OZ. Ale není důvod chodit dál, než je potřeba, zbytečně se to komplikuje.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št október 23, 2014 10:32:56    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Inak ešte existuje McPrePre obvod od D.Selfa, ktorý by mohol mať ~0.4nV/rtHz

Jaký je ekvivalentní šumový odpor vstupu ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8793
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 23, 2014 10:43:32    Predmet: Odpovedať s citátom

10 Ohm rezistor má cca tých 0.4nV/rtHz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št október 23, 2014 17:33:00    Predmet: Odpovedať s citátom

To neříká nic o šumovém odporu vstupu ! Rolling Eyes
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10053
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 23, 2014 20:42:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro měření je co nejmenší šum zajímavý problém a jistě důležitý parametr. Pro poslech ale bude patrně limitující šum (a obecně rušivé vlivy) v okamžiku pořizování nahrávky.
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Št október 23, 2014 21:25:10    Predmet: Odpovedať s citátom

O to víc je vytřídíš, ale ne každý to vydýchá.

P.S. mám změřené celé řetězce na S/N bez signálu, pro digitální ticho atd. Mohl bych to hodit do tabulky, je to eye opener.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8793
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 29, 2014 01:42:03    Predmet: Odpovedať s citátom

S OPA627 to vychádza tiež použiteľne.

Simulácia šumu na výstupe po 40dB zosilnení vychádza 79uV (-82dBV), čiže celkovo -122dBV, no bastl na univerzálnom DPS meria skoro -123dBV.

Zaujímave (pre mňa) bolo, že nejaké horšie operáky čo som skúšal mali DC offset na výstupe aj cca 200mV.

Meranie so skratovaným vstupom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: St september 30, 2015 20:49:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Stojaté vody .....
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3659
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št október 01, 2015 07:07:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to potrebne prevadzat zo sym. na nesym. a spat, kvoli priebehu regulacie hlasitosti? Da sa urobit reg. hlasitosti s log. priebehom ak by sa vlozil potenciometer medzi zive signalove +/- ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Št október 01, 2015 07:26:30    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Da sa urobit reg. hlasitosti s log. priebehom ak by sa vlozil potenciometer medzi zive signalove +/- ?


Bohužel to pak zvýší šum o řády, je to slepá ulička, kterou jsem ověřil předtím. Záleží na tom, co chceš.

Dále by jsi úplně zabil nyní vysokou vstupní impedanci, podívej se na to schéma.

Pozn.: CMR je v celém audio pásmu 20Hz - 20kHz lepší než 70dB, a je nezávislé na kmitočtu. Je dané převážně přesností použitých odporů.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1143
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Št október 01, 2015 09:35:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Záleží k čemu ta vysoká vstupní impedance má být dobrá. Na linkové úrovni je podle mě spíš kontraproduktivní.

Mezi drainy fetů v diferáku je dobré dát RCčlánek namísto použití C17, dá se to pak udělat trochu rychlejší Wink

_________________
Martin
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Št október 01, 2015 09:45:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Vysoká vstupní impedance je víc než dobrá, jelikož snižuje vliv nevyváženosti výstupních odporů/impedancí (elyty ..) předchozího zařízení a tím zlepšuje CMR.

U C17 jde asi o nepochopení, jelikož C17 = C1. Rychlé je to víc než dost.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1143
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Št október 01, 2015 10:30:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Nad tím (ne)vyvážením jsem uvažoval, bude to tak.
Jo já myslel že C17 je zátěž a ono je to vyvážení Smile To na věci nic nemění, s tím RC článkem se mi ten fetový diferák choval líp. Záleží samozřejmě na vnitřních kapacitách fetů, jaký typ je použit. To jen takový tip Smile

_________________
Martin
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Št október 01, 2015 13:40:53    Predmet: Odpovedať s citátom

C17 je VF vyvážení, VF symetrizace. S C17 se zlepšuje CMR, potlačení CMV už od cca 3kHz. Markantní je to od 100kHz. Přiložený obrázek ukazuje zisk pro +In a -In vstupy, je vidět, že až do cca 20MHz jsou slušně srovnané. Tak vysoko ale už zasahují vstupní RC členy, které nejsou v simulaci použité. Použití C17 funguje lépe, než sériový RC člen mezi drainy fetů.

Hlavní vtip zapojení ale je jinde, je v regulaci napětí na spojnici R6-R7 pomocí IC1.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1143
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Pi október 02, 2015 15:21:49    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Použití C17 funguje lépe, než sériový RC člen mezi drainy fetů.

Pokud to má být VF vyvážené tak samozřejmě C17 musí zůstat. Ale jeho hodnota společně s C1 může být nižší, pokud se ten RC článek použije, dojde k úpravě průběhu OLG a jde to pak udělat rychlejší. Takové jsou moje zkušenosti s ADA4898+2SK5484.
PMA napísal:

Hlavní vtip zapojení ale je jinde, je v regulaci napětí na spojnici R6-R7 pomocí IC1.

Ten operák bude potlačovat souhlasnou složku takže určitě vylepší CMR v audiopásmu, výš to bude záviset na rychlosti použitého OZ.

_________________
Martin
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10053
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne október 04, 2015 14:20:53    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
. Použití C17 funguje lépe, než sériový RC člen mezi drainy fetů.
Hlavní vtip zapojení ale je jinde, je v regulaci napětí na spojnici R6-R7 pomocí IC1.

Trochu jsem se ztratil. Můžu poprosit odkaz na zapojení, o kterém se tu mluví ?
Díky !

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Ne október 04, 2015 14:26:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi o 2 příspěvky dřív než cituješ je příloha - pdf soubor, to snad budeš umět najít. (zatím stažený 52x)
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10053
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne október 04, 2015 15:41:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky !
Jsem pako, když jsem viděl 10 stránek, myslel jsem, že je to někde dřív.
Docela už se těším, až si zase s něčím takovým budu moct pohrát...

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Pi marec 24, 2017 22:04:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jak, nezaujalo? Schéma zde:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=243111#243111

SYmetrický vstup i výstup. Zkreslení pro mě neměřitelné. Šum mizivý. Odstup vynikající. Rychlost vysoká, viz odezva.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Pi marec 24, 2017 22:48:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Šum širokopásmově (do 10MHz):
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Ďalšia
Strana 10 z 11

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist