|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št január 08, 2015 08:23:08 Predmet: |
|
|
mrba napísal: |
Tento výstup je nameraný niekde na výstupe alebo len WAV výstup z foobaru upravený filtrom? |
Tady si to můžete poslechnout nahrané mikrofonem v poslechovém místě .... _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št január 08, 2015 08:30:29 Predmet: |
|
|
Takže závěr z dosavadního snažení:
- filtr, který vygeneroval REW V5 exportem impulsní charakteristiky, je nepoužitelný a neposlouchatelný. Sice koriguje zákl. módy místnosti, ale zanáší pro mě nepřijatelné slyšitelné artefakty
- preferuji filtr, který vygeneroval rePhase na základě F, G a Q, které vypočítal REW. Preferuji filtr s nulovou fází. Ověřen na sinusu, sinus burst, obdélníku, sweepu a šumu. Výsledná ampl. char. měřená šumem je v příloze.
- filtr vygenerovaný rePhase představuje subjektivní zlepšení zvuku
- nestačí měřit jen amplitudovou charakteristiku _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št január 08, 2015 08:35:14 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | Ďakujem, to som už dlho potreboval - mať možnosť si to vypočuť.
Ale prosim aj o odpoveď na pôvodnú otázku. |
Původní včerejší měření bylo jen el., wav s filtrem. Akusticky je to tam ale taky, i když méně výrazně, ale přesto jasně slyšitelné, jak ukázáno před chvílí. Subjektivně je to mimo jiné zvětšení šumu na výškách při nevhodném filtru, při reprodukci hudby. šššššššššššššš _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št január 08, 2015 08:50:38 Predmet: |
|
|
Ďakujem, mne išlo o to, či to nie je len zobrazený výstupný (filtrom upravený) WAV, takže ak to bolo merané na analógovom výstupe a chcem to porovnávať aj u seba, musím to aj ja nejako odmerať.
Ale aj tak mi to nie je celkom jasné. Myslel som si, že počet vzoriek spôsobí len oneskorenie (pri 192kHz ak ich bude 9000 tak cca 47ms, pri 131000 cca 0,7s), ale nie, že spôsobí ešte na konci nejaké doznievanie, ako je na Vašom obrázku.
Vedel by mi to niekto vysvetliť? _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R
Naposledy upravil mrba dňa Št január 08, 2015 09:39:19, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št január 08, 2015 09:39:15 Predmet: |
|
|
Zkusím časem i ten Váš filtr, v loopbacku. Pokud nebude přidávat šum a slyšitelné doznívání elektricky, tak by tam neměl být stejný problém. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št január 08, 2015 10:06:33 Predmet: |
|
|
Tak ten Váš filtr je OK, i při celé délce, žádné slyšitelné doznívání nebo přidané šumy ke konci sweepu. Teprve po skončení trochu doznívá šum, ale je to slyšet jen na sluchátka a jen na plnou hlasitost a velmi slabě. Z repro to slyšet být nemůže. Nicméně, doporučuji stáhnou celkovou hlasitost o 1 až 2dB.
IMO je potřeba každý filtr ověřit. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št január 08, 2015 10:55:24 Predmet: |
|
|
Abych se tady v tom maglajzu zorientoval a mohl se vyjádřit k výsledkům práce PMA, coby údajné odpovědi na moje konkrétní výhrady, potřeboval bych si nejprve ujasnit pár věcí ohledně korekce rezonancí modálního pásma v místnosti pomocí ekvalizace. Především, platí k tomu pořád všechno to, že:
PMA napísal: | a) odezva místnosti je charakteristika s neminimální fází a k ní lze inverzi pouze aproximovat,
b) aproximovaná inverze k charakteristice s neminimální fází má s velkou pravděpodobností výrazné a slyšitelné pre-echo. |
citácia: | DRC pro potlačení módů místnosti je pěkná hračka na stůl, to je tak všechno. Akustiku je potřeba řešit jako prostorovou akustiku, ne jako elektronický DRC. |
citácia: |
Literatura k faktu, že odezva místnosti je charakteristika s neminimální fází a lze ji pouze aproximovat:
[1] Neely, S. T. and Allen, J.B. “Invertibility of a Room Impulse Response” J. Acoust. Soc. Am., vol. 66, no. 1, pp 165–169, 1979.
[2] Mourjopoulos, J. “On The Variation and Invertibility of Room Impulse Response Functions”, J. Sound and Vibration, vol 102, no. 2, pp 217–228, 1985.
[3] Rhonda J Wilson, Michael D Capp, and J Robert Stuart. "The Loudspeaker–Room Interface – Controlling Excitation of Room Modes". AES 23rd International Conference, Copenhagen, Denmark, 2003 May 23-25
|
Nebo už je jejich autor ochoten připustit, že to jsou blbosti a drzé překrucování cizí práce, jak již byl několikrát upozorněn?
Sorry, ale bez toho se dál pohnout nedá. |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Št január 08, 2015 11:16:56 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Takže závěr z dosavadního snažení:
- preferuji filtr, který vygeneroval rePhase na základě F, G a Q, které vypočítal REW. Preferuji filtr s nulovou fází. Ověřen na sinusu, sinus burst, obdélníku, sweepu a šumu. Výsledná ampl. char. měřená šumem je v příloze.
- filtr vygenerovaný rePhase představuje subjektivní zlepšení zvuku
|
jsem rád, že nakonec to nějaké pozitivní výsledky přináší
Je to úžasný nástroj na zlepšení domácí reprodukce hudby. A zdarma. Jen to úsilí to stojí a vlastní čas. Držím palce do dalšího "ladění". _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št január 08, 2015 12:56:13 Predmet: |
|
|
MaBat: za prvé, pokud bude pokračovat konfrontační osobní tón, tak budu diskusi ignorovat.
a) k impulsní charakteristice místnosti a její invertibilitě jsem názor nezměnil, naopak. Přidávám relevantní výtah z publikace
[1] Neely, S. T. and Allen, J.B. “Invertibility of a Room Impulse Response” J. Acoust. Soc. Am., vol. 66, no. 1, pp 165–169, 1979.
Autoři zjistili, že impulsní odezva v místnosti 4 x 3,4 x 2,1m byla s minimální fází pouze při odrazivosti stěn pod 36%. Při odrazivosti nad 37% se změnila na neminimální fázi. Typickou odrazivost zdí uvádějí 70% - 90%, tudíž obecně odezva místnosti má neminimální fázi, podle tohoto pramenu, jehož výtah přikládám.
b) pokud se bude systém s neminimální fází kompenzovat filtrem s minimální fází, vykompenzuje se inverzně jen část systému s neminimální fází, který lze rozložit na část s minimální fází a all pass. Může a nemusí dojít ke zlepšení celkové odezvy. Takže ani tento svůj názor nekoriguji.
DRC) ano, udělal jsem 2 chyby, zejména v zasílání nevhodných 16-ti bitových dat do karty (kvantizační zkreslení), což vedlo k agresivnímu zvuku typu starých levných CD přehravačů (toto ale nemusí být při nekvalitních komponentech předzesilovač/zesilovač nebo receiver vůbec slyšitelné). Druhá chyba byl problematický filtr. Obojí jsem zde ve vlákně vysvětlil a korigoval a nebudu se k tomu už vracet potřetí. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št január 08, 2015 13:07:14 Predmet: |
|
|
A maglajz bez špetky sebereflexe úspěšně pokračuje.
Však už tu s tebou taky nikdo nediskutuje, jestli sis všimnul. |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Št január 08, 2015 13:15:40 Predmet: |
|
|
PMA: zkoušel jsi i korigovat průběh fáze v rePhase? (je tam na to separátní záložka) Pokud jo, s jakým poslechovým výsledkem? _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št január 08, 2015 13:22:42 Predmet: |
|
|
Zatím ne. Celkově mám s REW zkušenost ani ne týden a s rePhase asi 2 dny, zbývá dost prostoru pro další experimenty .
Každopádně jsem rád, že jste mě s mrbou na ty 2 programy navedli. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št január 08, 2015 15:51:02 Predmet: |
|
|
Modální analýza místnosti programem REW. Program vyhodnotil fázi, minimální fázi i nadbytečnou fázi (excess phase). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št január 08, 2015 20:41:19 Predmet: |
|
|
V5.0 build 2142. Nedávám printscreen, ale uložení grafu jako obrázku. Fáze rozbalená, pak zjištěná excess fáze nad min. fází. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Št január 08, 2015 20:43:50, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št január 08, 2015 20:44:58 Predmet: |
|
|
Co Vám ukáže fáze, čistě pro místnost. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št január 08, 2015 21:06:13 Predmet: |
|
|
Díky, to je amplituda i s repro? Myslel jsem jen "modal simulation", bez bedny a bez filtrů, tj. jen místnost samotnou. Odcheckovat (nezaškrtnout) "filter response". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št január 08, 2015 21:37:15 Predmet: |
|
|
Díky, myslel jsem si to. Šlo mi o porovnání simulace módů samotné místnosti vs. měření s repro. Je to v nabídce "Tools" (hl. lišta), "modal simulation". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi január 09, 2015 10:02:05 Predmet: |
|
|
Vyšlo mi to takto (srovnání měření v místě poslechu a simulace módů místnosti): _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi január 09, 2015 10:13:50 Predmet: |
|
|
Na 35Hz už neumí, dá se s ní počítat od 40Hz, výrobce uvádí 38Hz, takže vcelku seriózně.
Ještě jednou díky za tip na REW - jinak bych se s tím asi nezabýval. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi január 09, 2015 15:16:20 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | mrba napísal: |
Tento výstup je nameraný niekde na výstupe alebo len WAV výstup z foobaru upravený filtrom? |
Tady si to můžete poslechnout nahrané mikrofonem v poslechovém místě .... |
Je to záhada, vygeneroval jsem ten samý filtr v REW znovu (export do impulsní charakteristiky), a je úplně v pořádku. Asi předtím došlo k nějaké chybičce, ale netuším v čem. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|