Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: St marec 30, 2016 20:07:12 Predmet: |
|
|
Zminoval jsi specificky zvuk OB subwooferu. Rozepis se vic, mas s tim zkusenosti. Me OB dost zajima, zatim jen studuju veci kolem, ale casem se pustim do mereni a testovani.
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: St marec 30, 2016 20:15:54 Predmet: |
|
|
-narážal som na podanie basov u OB všeobecne: rýchli ,neskreslený zvuk, žiaľ (je to relatívne ) s menším objemom, ale na druhej strane menši problém s frekvenčnými prepadmi v miestnosti
Naposledy upravil Henri dňa Ne apríl 03, 2016 12:32:33, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dkdkdk Banned
Založený: 18 december 2014 Príspevky: 161
|
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: St marec 30, 2016 20:21:08 Predmet: |
|
|
OB lze ted slyset u NA, nove soustavy Waterfall, pasivne delene.
Henri, jo to sedi, co jsem tak o zvuku OB cetl. Nejvice se da najit u Linkwitze, Kreskowskyho a Rudolfa Finke.
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1230 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 03, 2016 11:25:56 Predmet: |
|
|
N.A. budes ukazovat i nejake meranie? Pre predstavu, ze co to dokaze :)
|
|
Návrat hore |
|
|
dkdkdk Banned
Založený: 18 december 2014 Príspevky: 161
|
Zaslal: Ne apríl 03, 2016 12:23:29 Predmet: |
|
|
Tady máš měření
Rozměry v mm. (šxhxv) 430 x 490 x 1750
|
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Ne apríl 03, 2016 13:03:53 Predmet: |
|
|
To : dkdkdk - 1. apríl si trochu prešvihol
To : N.A. - pekná konštrukcia
- kludne sem dajte aj zaujímavé Open Baffle bedne, ale mňa by hlavne zaujímali vaše skúsenosti s :
open baffle suby / ripol- AMT, infinite baffle, transmission line , push-pull subwoofer ,( a všetky isobaric konštrukcie ) rôzne pokročilé “passive radiator“ sub systém
Patent US20060078136 - Chamber-loaded augmented passive radiator - Patenty Google
http://www.google.com/patents/US20060078136
mňa zaujal Bose subwoofer systém s "dual internal opposing passive radiators"samozrejme v značne väčšom prevedení ...
http://gizmodo.com/301081/inside-the-bose-musicmonitor-speakers-and-how-bose-deals-with-the-bashing
Description: |
|
Filesize: |
184.71 KB |
Viewed: |
221 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
101.1 KB |
Viewed: |
155 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 03, 2016 13:45:02 Predmet: |
|
|
dkdkdk napísal: | Tady máš měření
Rozměry v mm. (šxhxv) 430 x 490 x 1750
|
To je uzasne! dkdkdk, si naozaj hlavicka, klobuk dolu!
|
|
Návrat hore |
|
|
dkdkdk Banned
Založený: 18 december 2014 Príspevky: 161
|
Zaslal: Ne apríl 03, 2016 14:47:53 Predmet: |
|
|
Chtěls nějaké jiné měření? Takové ty vlnovečky? Co konkrétně ty z nich vyčteš "ze co to dokaze" ?
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 03, 2016 15:11:45 Predmet: |
|
|
Odpovedas takto, lebo meraniu nerozumies, alebo preto, ze sa citis ako majster sveta a chces sa povysovat?
|
|
Návrat hore |
|
|
dkdkdk Banned
Založený: 18 december 2014 Príspevky: 161
|
Zaslal: Ne apríl 03, 2016 15:15:38 Predmet: |
|
|
Měření nerozumím. Teď tu moji otázku, ju?
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 03, 2016 16:59:35 Predmet: |
|
|
N.A. napísal: | http://files.noble-audio.webnode.cz/200000330-a2720a36fb/N.A.%20Waterfall%20pz%20m.JPG |
Jaké je doporučené umístění takových reprobeden v poslechovém prostoru ?
Nejspíš to bude odlišné od klasických beden. Mám na mysli zejména vliv odraženého zvuku od stěny za reprobednami. Je nějak aktivně kompenzován pochopitelný úbytek na nízkých kmitočtech ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 03, 2016 18:47:56 Predmet: |
|
|
dkdkdk:
- u dobreho vyrobku nie je dovod neukazat merania
- dobre meranie motivuje istu skupinu ludi si ist vyrobok vypocut, a tych druhych neodradi
- po poslednej skusenosti z AKELu si myslim, ze nema zmysel navzajom porovnavat repro, ktore bolo navrhnute a teda i meria kazde inak ... mozno ked tak na bielom alebo ruzovom sume ... a vybrat si potom tie "bielejsie", resp. "ruzovejsie"
a konkretne pre mna? pri pohlade na meranie repro, mam nejake slabe povedomie, aky zvuk mozem cakat
ak si to chces vyskusat, tak si v pocitaci zapni ekvalizer a skus hybat posuvnikmi +/-3dB ako sa bude zvuk menit u tvojich oblubenych skladieb
ekvalizer idealne nejaky parametricky s nastavitelnym parametrom Q
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 03, 2016 18:49:07 Predmet: |
|
|
opa, na open baffle velka miestnost, velka vzdialenost od zadnej steny i od posluchoveho miesta ... tusim ze to linkwitz ma niekde na svojich webstrankach
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 03, 2016 20:43:23 Predmet: |
|
|
miero napísal: | opa, na open baffle velka miestnost, velka vzdialenost od zadnej steny i od posluchoveho miesta ... tusim ze to linkwitz ma niekde na svojich webstrankach |
Dík, to zní logicky.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 03, 2016 21:41:05 Predmet: |
|
|
kód: | The radiation from the rear of the cone must not be absorbed, but the distance to the nearest reflecting/diffusing surface should be at least 3' (1 m).
...
Open baffle speakers reach deeper into the room and are less subject to the room response if their polar response is well behaved.
...
It is difficult to screw up an open baffle speaker design to where it sounds worse than your typical box speaker. |
Zdroj: http://www.linkwitzlab.com/conclusions.htm
|
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1230 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Ne apríl 03, 2016 22:30:57 Predmet: |
|
|
Mě tento netradiční druh konstrukce mile překvapil, a jsem rád, že mě od praktického ověření neodradily nějaké předsudky. A protože je výsledek jaký je, nezůstalo jen u prototypu. Je to netradiční konstrukce, je to otevřený celopásmový dipól, a ještě je pásmo od 700Hz nahoru reprodukováno jedním měničem bez dělících frekvencí a napojování různých velikostí a materiálů měničů. I přenos nejvyšších kmitočtů je dostatečně informativní a mimo osový pokles i zkreslení v této oblasti není horší než některé 1" tweetery. Na zadní straně je ještě malý ambientní supertweeter, který umožňuje nastavením intenzity dosáhnout optimálních poslechových výsledků v různých akustických podmínkách.
Co se opačného konce týká, tak bez jakéhokoli pomáhání je v mé větší poslechové místnosti v místě poslechu přenášeno 40Hz bez poklesu oproti střednímu pásmu. Čelní stěna beden je něco přes metr od zadní stěny. Upřímně, kdybych neviděl měření, tak bych poslechem nepoznal zásadní rozdíl v přenosu nejhlubší oktávy proti 15“ s podladěným basreflexem ve 120litrech v Chorusech nebo Great Lucidech. Pro akustický vjem hlubokých tónů njsou zjevně nejdůležitější hodnoty poklesu na 20-30Hz, ale spíše plocha vyzařující spodní pásmo.
Dále se ukázalo, že není nutné pro otevřenou konstrukci použít výhradně basáky s mimořádně velkým QTS jak se obecně traduje. Tyto basáky přinesou sice navíc pár dB na nejnižších kmitočtech, ale to co je v tomto segmentu v nabídce zajistí zejména nedobrou definici a čitelnost v basovém pásmu. Úplně stačí hodnoty okolo 0,4
Co se týká potřebných podmínek pro bedny Waterfall, tak není nutná nějak moc velká místnost, a umístit bedny blízko zadní stěny nedělá dobře žádným bednám, tedy pokud mají hrát pořádně. Čím bude zadní stěna akusticky více upravená, tím menší odstup bude potřeba. V mých upravených podmínkách stačí odstup 70cm. Není ani potřeba nějaký velký odstup posluchače, stačí jako u něžných beden, koneckonců je provozuju stejně jako všechny mé předešlé modely.
Protože u zdejších odborníků obstojí pouze obrovské WG a jisté dvě 4p tak není důvod sem jakékoli měření dávat. Stejně by nebylo shledáno jako dostatečně vypovídající a já opravdu nehodlám rozvířit padesát stránek o ničem. Kdo má zájem si přijede poslechnout, jak zprostředkovávají hudbu, ten kdo se vyžívá v křivečkách po 5 stupních ať si užívá tam, kde se toto předkládá jako důkaz správné reprodukce hudby.
_________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po apríl 04, 2016 07:25:52 Predmet: |
|
|
Nez 1000 slov je lepsi sada mereni.
Tak jak ty bedny maji setup tomu sanci ja nedavam.
Na vejskach bych moc rad videl to mereni ktere by potvrdilo tvoji vetu:
...pásmo od 700Hz nahoru reprodukováno jedním měničem bez dělících frekvencí a napojování různých velikostí a materiálů měničů. I přenos nejvyšších kmitočtů je dostatečně informativní a mimo osový pokles i zkreslení v této oblasti není horší než některé 1" tweetery.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po apríl 04, 2016 08:12:04 Predmet: |
|
|
Každému je asi jasné, že než uvést skutečné akustické vlastnosti, je daleko snazší a hlavně účelnější napsat k tomu snůšku zbožných přání, polopravd a lží a chtít za to 166 000 Kč. Krom toho je dobrý důvod domnívat se, že nic takového, jako vypovídající měření, k tomu nemá ani sám autor. I tak se to ale dá dělat - jde nakonec přece o hudbu
Jinak dipol, potažmo tedy desková ozvučnice obecně je jistě dobrá věc a umí toho spoustu k užitku. A úplně zkazit takovou konstrukci dá už opravdu celkem práci, takže nelze očekávat, že se to N.A. až tak nepovedlo. Nakonec zřejmě i proto je to tak oblíbená bastlířská disciplína, navíc je to ideální k vytvoření takové té krásné zvuko-prostorové mlhy a neurčitosti, která se tolik líbí (obzvlášť třeba u klasiky), aniž by se zvuk nutně nějak nepřirozeně zabarvil, nebo úplně ztratil základy lokalizace, když je na to dostatečně velká místnost. Nicméně už z té fotky jsou trochu zasvěcenému člověku jasné věci, které tam přinejmenším trochu drhnou - dotáhnout to opravdu do konce chce ještě o poznání větší úsilí. A mimochodem, jsou k tomu dobré (psycho)akustické důvody, žádná velká mystika. Tohle je tak na úrovni projektu z Klang+Ton nebo Hobby-HiFi. Nic ve zlém. Hrát to bude jistě zábavně, přinejmenším ze začátku.
|
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1230 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Po apríl 04, 2016 10:51:41 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | Nez 1000 slov je lepsi sada mereni.
Tak jak ty bedny maji setup tomu sanci ja nedavam.
Na vejskach bych moc rad videl to mereni ktere by potvrdilo tvoji vetu:
...pásmo od 700Hz nahoru reprodukováno jedním měničem bez dělících frekvencí a napojování různých velikostí a materiálů měničů. I přenos nejvyšších kmitočtů je dostatečně informativní a mimo osový pokles i zkreslení v této oblasti není horší než některé 1" tweetery. |
http://www.imgbank.cz/image/bR8
http://www.imgbank.cz/image/bRa
_________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1230 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Po apríl 04, 2016 10:54:08 Predmet: |
|
|
Mabat
_________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po apríl 04, 2016 11:12:30 Predmet: |
|
|
Chápu, že k tomu už není moc co dodat
|
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1230 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Po apríl 04, 2016 15:41:21 Predmet: |
|
|
Jen to, že máš ve všem 100% pravdu
_________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po apríl 04, 2016 15:46:47 Predmet: |
|
|
Hlavne zadnou flame NA. Stejne je jasny ze zadny smysluplny mereni neukazes.
|
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1230 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Po apríl 04, 2016 16:25:40 Predmet: |
|
|
Bartoli, nějak jsi se nevyjádřil jestli se dostavilo uspokojení tím dodaným měřením ohledně chování vršku. Doufám, že jsi se tím něco přiučil.
_________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po apríl 04, 2016 17:30:59 Predmet: |
|
|
Pán je veselá kopa.
|
|
Návrat hore |
|
|
dkdkdk Banned
Založený: 18 december 2014 Príspevky: 161
|
Zaslal: Po apríl 04, 2016 18:31:36 Predmet: |
|
|
N.A. napísal: | Protože u zdejších odborníků obstojí pouze obrovské WG a jisté dvě 4p tak není důvod sem jakékoli měření dávat. Stejně by nebylo shledáno jako dostatečně vypovídající a já opravdu nehodlám rozvířit padesát stránek o ničem. Kdo má zájem si přijede poslechnout, jak zprostředkovávají hudbu, ten kdo se vyžívá v křivečkách po 5 stupních ať si užívá tam, kde se toto předkládá jako důkaz správné reprodukce hudby. |
Tohoto bych se držel + neodporovat a neodpovídat na komenty. Někdo holt zajde na poslech a je mu vše jasno a někdo raději bude rozebírat čárečky do nekonečna.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po apríl 04, 2016 19:27:36 Predmet: |
|
|
dkdkdk napísal: | Měření nerozumím. |
Toho bych se držel. Pak ale pán nekomentovala všechno, když nerozuměla.
|
|
Návrat hore |
|
|
|