![Obsah fóra hifi.slovanet.sk](templates/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
![https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif](templates/subSilver/images/smallstereo_white_2.gif) |
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut marec 05, 2024 19:16:02 Predmet: |
|
|
blesk666 napísal: | Toto moje tvrdenie vychadza z predpokladu ze nie je preukazatelne dokazane, ze by platila rovnica: “rovnake objektivne merania = rovnaky zvuk”. |
Platí to, při dostatečné množině změřených parametrů a dat. Další nutná podmínka je, že čtenář rozumí měřeným parametrům, přenosovým funkcím, má teoretické i experimentální základy, jinak řečeno, je v problematice vzdělán. A takových je jako šafránu. Doba a obvodová technika a realizace se změnila, pokud je uživatel schopen sestavit řetězec bez zemních smyček atd., jediné věci k řešení už jsou nahrávky, reprosoustavy a akustika poslechového prostoru. Tedy víc než dost a zůstalo to důležité.
Argumentovat dnes např. VF smetím na výstupu současných DACů Topping je nesmysl, nic, nada. Úplně jiná situace, než před 10-ti lety.
Description: |
|
Filesize: |
32.04 KB |
Viewed: |
15 Time(s) |
![DX5_zeroline.png](files/thumbs/t_dx5_zeroline_235.png)
|
Description: |
|
Filesize: |
33.32 KB |
Viewed: |
16 Time(s) |
![DX5_vol-60dB.png](files/thumbs/t_dx5_vol_60db_148.png)
|
Description: |
|
Filesize: |
40.18 KB |
Viewed: |
26 Time(s) |
![Filtr3_10Meg.png](files/thumbs/t_filtr3_10meg_146.png)
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Ut marec 05, 2024 19:23:55 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Je to citácia z vášho príspevku z 16:25. Ostatné nebudem (radšej) komentovať.. |
iste, prave preto som reagoval
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut marec 05, 2024 19:30:01 Predmet: |
|
|
Potom nechápem toto
citácia: | Na mieste by bolo citovat vsak vacsiu cast textu, hlavne ked je z ineho fora . |
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut marec 05, 2024 19:33:09 Predmet: |
|
|
blesk666: pokud tvrdíte, že poznáte zvukový rozdíl mezi špičkovými DACy, tak zveřejněte výsledek DBT testu v 1. příspěvku vlákna
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=30999
Je to mnohem jednodušší situace, jelikož jde o test originálních dat proti loopbacku DAC-ADC
Zásadní problém zřejmě bude, že se neshodneme na metodice. Já neuznávám sighted test (tj. neslepý přiznaný test bez protokolu), Vy neuznáváte DBT test a ABX protokol z foobaru s p<=0.05 neposkytnete. Takže se nedohodneme nikdy a mohli bychom pokračovat do nekonečna pořád stejně. Jako se již dávno děje. Faktem je, že vědecká metoda uznává pouze průkazný DBT test. "Já to slyším, já jsem to slyšel", ješitnost na vlastní sluch nebere nikdo vážně.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kryton Hifi expert
![](images/avatars/177790201045cb67d4ca81f.jpg)
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 05, 2024 19:36:21 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Argumentovat dnes např. VF smetím na výstupu současných DACů Topping je nesmysl, nic, nada. Úplně jiná situace, než před 10-ti lety. |
Kde jsou mraky produktů noise shapingu? Ty jsou na měřeních běžně vidět. A ty se budou chip od chipu mírně lišit, bude záležet na modulátoru na samplovačce, na digitálním filtru, na analogovém filtru atd.
EDIT: Aha, šumové dno měření -80dB. No tak to je pak jasné. Pěkná manipulace. Při takovéto rozlišovací schopnosti by i integrovaný zesilovač Denon za dvacku vypadal jako dokonalý stroj.
_________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Naposledy upravil kryton dňa Ut marec 05, 2024 19:55:30, celkom upravené 6 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Ut marec 05, 2024 19:38:41 Predmet: |
|
|
zmazana duplicita
Naposledy upravil blesk666 dňa St marec 06, 2024 08:19:20, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Ut marec 05, 2024 19:39:55 Predmet: |
|
|
Soaron napisal ste: “… Proste ak godz mapíše: "10 stálich prispievateľov si vymieňa navzájom skúsenosti z posluchu digitálu". Pýtam sa. Čo sú toto za skúsenosti..?…”
Nie je korektne to zuzovat na toto jedno vlakno, kde ide o porovnanie ukazok reprodukovanych roznymi DAC-i nahratych mikrofonom. (je zo manipulativne ak by som mal byt presny , nakolko vyuzivate “dokazovu” asymetriu - teda jeden topic vydavata za cely alebo prevazujuci obsah diskusii tychto 10tich…) Takato tema je tam prvy krat.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St marec 06, 2024 07:47:51 Predmet: |
|
|
PMA už asi rezignoval , tak si dovolím reagovať na toto
citácia: | Aha, šumové dno měření -80dB. No tak to je pak jasné. Pěkná manipulace |
Bolo by vhodné pozrieť si aj os x( kmitočet).. Je to zobrazenie úrovne rušivých vf produktov, ktoré by mohli prípadne intermodulovať do akustického pásma Takže toto
citácia: | Argumentovat dnes např. VF smetím na výstupu současných DACů Topping je nesmysl, nic, nada. |
na 100% platí.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miero Hifi inventar
![](images/avatars/14595531805af33ed2e7576.jpg)
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kryton Hifi expert
![](images/avatars/177790201045cb67d4ca81f.jpg)
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 06, 2024 08:59:28 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | Aha, šumové dno měření -80dB. No tak to je pak jasné. Pěkná manipulace |
Bolo by vhodné pozrieť si aj os x( kmitočet).. Je to zobrazenie úrovne rušivých vf produktov, ktoré by mohli prípadne intermodulovať do akustického pásma Takže toto
citácia: | Argumentovat dnes např. VF smetím na výstupu současných DACů Topping je nesmysl, nic, nada. |
na 100% platí. |
Zkuste si chvíli pohrát s porovnáním DS modulátorů v HQPlayeru. Objektivně výrazněji mění jen nadakustické produkty noise shapingu (v audio pásmu je rozdíl maximálně o nízké jednotky dB v odstupu). To ovšem v měření se šumovým dnem -80dB neuvidíte. Udělejte si poslechové testy. Teprve potom získáte představu, o co tady jde. Takhle je to z vaší strany jen závěr na základě vnuknutí.
_________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St marec 06, 2024 09:20:58 Predmet: |
|
|
BV napísal: | PMA už asi rezignoval , tak si dovolím reagovať na toto
citácia: | Aha, šumové dno měření -80dB. No tak to je pak jasné. Pěkná manipulace |
Bolo by vhodné pozrieť si aj os x( kmitočet).. Je to zobrazenie úrovne rušivých vf produktov, ktoré by mohli prípadne intermodulovať do akustického pásma Takže toto
citácia: | Argumentovat dnes např. VF smetím na výstupu současných DACů Topping je nesmysl, nic, nada. |
na 100% platí. |
Svým způsobem jsem rezignoval už dávno. Bavit se s lidmi, kteří neumějí číst grafy a neví, co se měří, nemá smysl.
Pro srovnání, za úplně stejných podmínek měření DacMagicPlus a Topping DX5. Budicí signál je bílý šum s Fs=96kHz, měřená veličina RCA výstup se šířkou pásma 10MHz, časová osa lineárně. Ano, starší DACy a všechny CD přehravače měly VF smetí na výstupu. Dnešní Toppingy, mluvím za D10s a DX5, je nemají a pokud ano, tak někd v mikrovoltech. Jenže s vírou se argumentovat nedá, najdou si jiný "problém".
Description: |
DacMagicPlus spektrum bílého šumu do 10MHz |
|
Filesize: |
40.45 KB |
Viewed: |
27 Time(s) |
![DM+_white_10Meg.png](files/thumbs/t_dm_white_10meg_179.png)
|
Description: |
Topping DX5 spektrum bílého šumu do 10MHz |
|
Filesize: |
44.63 KB |
Viewed: |
16 Time(s) |
![DX5_white_10Meg.png](files/thumbs/t_dx5_white_10meg_549.png)
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kryton Hifi expert
![](images/avatars/177790201045cb67d4ca81f.jpg)
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 06, 2024 09:26:40 Predmet: |
|
|
Ano, DacMagicPlus plus byla taková plečka, že to bylo vidět i na takto nízkorozlišujícím měření. Jak jsem psal - věnujte se DS modulátorům, udělejte poslechové testy. Pak dumejte a machrujte. Bez toho jste v rámci tohoto tématu jako slepci uprostřed křižovatky.
Přikládám namátkou vybrané měření DS modulátoru, aby bylo jasné, o čem se bavíme a co PMA měření zatají (jde o o ten nadakustický šum).
Description: |
|
Filesize: |
59.83 KB |
Viewed: |
25 Time(s) |
![modulator.jpg](files/thumbs/t_modulator_142.jpg)
|
_________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miero Hifi inventar
![](images/avatars/14595531805af33ed2e7576.jpg)
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 06, 2024 09:56:38 Predmet: |
|
|
kryton: modulacny sum v nadakustickom pasme u DSD nevadi? Resp. nerobi to zo spickoveho prevodniku "plečku" horsiu nez "DACMagic"?
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kryton Hifi expert
![](images/avatars/177790201045cb67d4ca81f.jpg)
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 06, 2024 10:05:34 Predmet: |
|
|
2 miero: No ale vždyť o tom se tady už hodnou dobu bavíme, Mlho. PMA a BV si evidentně myslí, že to nevadí. Já si tím jistý nejsme. Nejsem žádný skalní fanoušek DSD. Jinak nezapomeň, že DS modulátory se v DS převodnících používají i pro PCM reprodukci.
Jestli je něco trendem posledních 10 let, tak je to nárůst vysokofrekvenčního bordelu vlivem noise shaping DS převodníků, vlivem class D zesilovačů (které ovlivní i zbytek řetězce). A PMA si napíše, že vysokofrekvenční bordel dnes není problém, jako byl před 10 lety. To je úplně mimo realitu. DACMagic Plus byla ale plečka i na tehdejší dobu. Byl to PMA, kdo tento převodník tady tehdy vychvaloval úplně stejně, jako teď vychvaluje svůj nový DAC. Úplně se stejnými argumenty - nemůže to být slyšet. Fluidní přístup.
_________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St marec 06, 2024 10:19:39 Predmet: |
|
|
kryton napísal: | Ano, DacMagicPlus plus byla taková plečka, že to bylo vidět i na takto nízkorozlišujícím měření. Jak jsem psal - věnujte se DS modulátorům, udělejte poslechové testy. Pak dumejte a machrujte. Bez toho jste v rámci tohoto tématu jako slepci uprostřed křižovatky.
Přikládám namátkou vybrané měření DS modulátoru, aby bylo jasné, o čem se bavíme a co PMA měření zatají (jde o o ten nadakustický šum). |
Marku, smutný fakt je, že nerozumíš ničemu. Hraješ si (nejen Ty), na odborníka, kterým nejsi ani omylem. Topping ESS DACy nemají zdvih v nadakustickém pásmu, ty s AKM ano. Níže spektrum sinusu 1kHz do 90kHz ve velkém rozlišení. Mimochodem, nastuduj si, jak vypadá, když do DAC pustíš bílý šum, co je to potlačení v nepropustném pásmu.
A další, až někdy ukážeš validní výsledky korektně provedeného DBT testu DACů, s vyrovnanými úrovněmi a časovým zarovnáním, tak Tě budu brát vážně.
Description: |
DX5 white noise Fs=4.1kHz |
|
Filesize: |
54.84 KB |
Viewed: |
13 Time(s) |
![DX5_white_44.1k.png](files/thumbs/t_dx5_white_441k_480.png)
|
Description: |
|
Filesize: |
204.73 KB |
Viewed: |
19 Time(s) |
![DX5_1k--192k.png](files/thumbs/t_dx5_1k_192k_134.png)
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa St marec 06, 2024 10:52:05, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miero Hifi inventar
![](images/avatars/14595531805af33ed2e7576.jpg)
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 06, 2024 10:22:35 Predmet: |
|
|
kryton: Jasne, k tomu doplnim, ze vo vlakne k DX5 som daval odkaz na prednasku z r. 2011 od Martin Mallinson (vtedajsi CTO z ESS Technology), ktory tvrdil ze po vylepseniach ich HyperStream modulatoru (pouzitom urcite uz v ES9018) prestali posluchaci v ich testoch preferovat klasicke prevodniky (predpokladam ze R2R) .
Viac: https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=358840#358840
Description: |
|
Filesize: |
80.5 KB |
Viewed: |
11 Time(s) |
![Screenshot 2024-02-28 at 15-57-14 RMAF 11 Noise-Shaping Sigma-Delta Based DACs Martin Mallison CTO ESS Technology.small.jpg](files/thumbs/t_screenshot_2024_02_28_at_15_57_14_rmaf_11_noise_shaping_sigma_delta_based_dacs_martin_mallison_cto_ess_technologysmall_265.jpg)
|
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kryton Hifi expert
![](images/avatars/177790201045cb67d4ca81f.jpg)
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 06, 2024 10:34:54 Predmet: |
|
|
2 PMA: Hezký pokus. Od začátku tady mluvím o DS modulátorech a DSD signálu (včetně grafu pro DSD128) a ty sem šoupneš graf PCM a doprovodíš to obvyklou namachrovaností. Každý převodník bude mít s DSD signálem nadakustický bordel. Jen trochu jiný, bude záležet na mnoha okolnostech implementace. Tys to svým měřenín -80dB úplně zazdil. O tom je tato diskuze o ničem jiném.
Tak znovu, co jsem psal úplně na začátku: pohrajte si s DS modulátory v HQPlayeru. Udělejte si poslechové (klidně ABX) srovnání různých modulátorů na stejné, ale i na jiných frekvencích DSD128/DSD256/DSD64 a pak se můžeme relevantně bavit, jestli nadakustický bordel s odstupem větším než 80dB může být problém.
Celá diskuze je jen o nedostatečnosti rozlišení -80dB v nadakustické části spektra. Není to o kvalitě konkrétního DACu. Není třeba hned sveřepě bránit to, co sis koupil.
_________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miero Hifi inventar
![](images/avatars/14595531805af33ed2e7576.jpg)
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 06, 2024 10:59:42 Predmet: |
|
|
Tak povodne to vlakno bolo porovnanie predpokladam PCM signalu prehravaneho na prevodniku s R2R a na prevodniku ktory ten signal prehnal svojim Delta-Sigma modulatorom.
HQPlayer vie generovat delta-sigma signal pomocou 30-tich roznych modulatorov a hromady dalsich nastaveni.
Akurat na prehravanie toho vygenerovaneho Delta-Sigma signalu je treba i DA prevodnik, ktory podporuje DSD direct mod (ktory napr. zakaze zmenu hlasitosti), inak ten signal na vystupe bude iny nez z toho modulatoru.
Napriklad Gustard A26 to po oprave firmware uz podporuje spravne. Nejake merania priamo od autora HQPlayeru su tuto:
- https://community.roonlabs.com/t/best-native-dsd-dacs-for-use-with-hqplayer/132298/228
Description: |
|
Filesize: |
61.55 KB |
Viewed: |
11 Time(s) |
![08487f110f7de3f4648134c7c58e34b7869a2ef0.small.jpg](files/thumbs/t_08487f110f7de3f4648134c7c58e34b7869a2ef0small_258.jpg)
|
Naposledy upravil miero dňa St marec 06, 2024 11:05:13, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miero Hifi inventar
![](images/avatars/14595531805af33ed2e7576.jpg)
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 06, 2024 11:06:50 Predmet: |
|
|
Pre PCM signal digitalna regulacia hlasitosti staci. Pre DSD to nejde, musi sa najskor urobit prevod do PCM.
Resp. mozno existuje nejaky algoritmus co to vie priamo, ale bezne cipy v DA prevodnikoch to asi vediet nebudu.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St marec 06, 2024 11:08:22 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Pre PCM signal digitalna regulacia hlasitosti staci. Pre DSD to nejde, musi sa najskor urobit prevod do PCM. |
Jasně, ale DSD už patří na smetiště dějin. Bobo to věděl dávno. Mně to chvíli trvalo. V jistou dobu tak před 25-ti lety to mělo smysl. PCM udělalo skok dopředu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miero Hifi inventar
![](images/avatars/14595531805af33ed2e7576.jpg)
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 06, 2024 11:16:13 Predmet: |
|
|
Samotny datovy format DSD64 pouzity v SACD sice ano, ale moderne prevodniky pouzivaju Sigma-Delta modulatory interne na vyssich frekvenciach, tusim ze ekvivavalent DSD512 pripadne DSD1024.
Ked vznikal HQPlayer tak DAC cipy neboli este take dobre ake su dnes. Ale predpokladam, ze aj dnes ide softverovo vygenerovat a nasledne so spravnym hardverom vygenerovat este lepsi analogovy signal.
Ci to ma nejaky realny prinos necham na inych... :-)
Mimochodom:
citácia: | NativeDSD is the only store to sell DSD 1024 and DSD 512 music. These rates are mastered by Grammy® Award winner Tom Caulfield through HQ Player Pro. |
Viac: https://www.nativedsd.com/dsd-512/
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kryton Hifi expert
![](images/avatars/177790201045cb67d4ca81f.jpg)
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 06, 2024 11:27:20 Predmet: |
|
|
Pár měření nadakustického šumu při DSD na SMSL D300 dělal mrba. Na obrázku je srovnání dvou modulátorů v HQPLayeru - Shaper ASDM7EC -super bez 512+fs a s 512+fs. Na tom měření je vedle dalších věcí důležité, že nemá odstup pouhých -80dB a není takticky oříznuto na 96kHt.
Další měření zde: https://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?f=23&t=878#p14496
Description: |
|
Filesize: |
139.52 KB |
Viewed: |
18 Time(s) |
![modulatory.jpg](files/thumbs/t_modulatory_125.jpg)
|
_________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Naposledy upravil kryton dňa St marec 06, 2024 11:32:58, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miero Hifi inventar
![](images/avatars/14595531805af33ed2e7576.jpg)
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 06, 2024 11:30:40 Predmet: |
|
|
A je nieco z toho podla merani lepsie, nez klasicke PCM napr. z DX5 co sem daval PMA pred chvilou?
Mne sa teda nezda.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kryton Hifi expert
![](images/avatars/177790201045cb67d4ca81f.jpg)
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 06, 2024 11:35:39 Predmet: |
|
|
No právě proto říkám, že když to někdo chce zjistit, ať si udělá polsechové testy (klidně ABX). Z měření to nezjistíš. Ovšem u těch ABX testů nemůžeš dělat zpětnou digitalizaci, protože ta to, co zkoumáme, odřízne.
_________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miero Hifi inventar
![](images/avatars/14595531805af33ed2e7576.jpg)
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 06, 2024 11:52:03 Predmet: |
|
|
Aj opakovanu digitalizaciu je mozne spravit, ale mala by byt s vyssou frekvenciou/rozlisenim, nez su tie efekty ktore sa porovnavaju.
Kazdopadne pred samotnym testom je vhodne sa MERANIM presvedcit, ze v signaloch nie su ine efekty, nez tie ktore sa porovnavaju. Minimalne skontrolovat hlasitost.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St marec 06, 2024 13:00:25 Predmet: |
|
|
2 "Mlha"
Na tých meraniach s rozlíšením do -80dB sú " vysoko nadakustické" kmitočty. Počuť môže byť len to, čo sa z týchto "vf"kmitočtov dostane prípadnými intermoduláciami do akustického pásma ako zhoršenie odstupu (šumového dna) a neharmonické skreslenie, kde nie je problém merať s rozlíšením do -150dB..A pri moderných DACoch tam žiadne akustické "smeti" neuvidíte, ergo nemôžete ich ani počuť.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St marec 06, 2024 13:05:59 Predmet: |
|
|
hlavně je to v dBV a ne v dB. Taková malá drobnost, v dBFS by to bylo -92dBFS. A další "drobnost", šum roste s odmocninou šířky pásma měření. Ale koho by to zajímalo, že. Decibel jako decibel, hruška jako brambora. Jsme audiofilové, je nám to jedno. Citlivější rozsah se na bílý šum na Picoscope nedal nastavit, jelikož špičky šumu by překročily měčicí rozsah. Ale koho by to zajímalo, že.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St marec 06, 2024 13:18:27 Predmet: |
|
|
Nulovky, ale měření několik let vzdálená a osa X jednou log a jednou lin, nicméně BW 10MHZ v obou případech.
A jinak jsme pěkně utekli od tématu, Cimrmanův krok stranou. Téma vlákna byly nesmyslné podmínky krytonova testu.
Description: |
|
Filesize: |
62.52 KB |
Viewed: |
15 Time(s) |
![DX5_HF_spectrum.png](files/thumbs/t_dx5_hf_spectrum_202.png)
|
Description: |
|
Filesize: |
146.3 KB |
Viewed: |
16 Time(s) |
![DM+_HF_spectrum.png](files/thumbs/t_dm_hf_spectrum_156.png)
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miero Hifi inventar
![](images/avatars/14595531805af33ed2e7576.jpg)
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 06, 2024 14:22:24 Predmet: |
|
|
A nieco pozitivne k teme? :-)
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|