Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Je podle Vás zesilovač blackbox, o jehož zvuku rozhoduje zejména THD? |
Ano |
|
15% |
[ 6 ] |
Ne |
|
84% |
[ 33 ] |
|
Celkom hlasov : 39 |
|
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 07, 2010 17:25:46 Predmet: |
|
|
MilanTuma napísal: | Nějak jsem to moc nepročítal ... |
Chyba, je to o něčem jiném. |
|
Návrat hore |
|
|
MilanTuma Hifista
Založený: 15 november 2007 Príspevky: 158
|
Zaslal: Ne február 07, 2010 20:32:53 Predmet: |
|
|
No jó, už to vidím, bod n. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 07, 2010 21:02:56 Predmet: |
|
|
Moc se omlouvám, ale nemůžu si to odpustit. Vzdáleně to připomíná (před třiceti lety objevený) názor - Vy víte koho.
Ale vážně, je to velmi pěkný a seriozní článek. Zaujala mě zmínka o tom, že nemá smysl hnát do extrému DC zisk, protože stejně nakonec rozhodne dimenzování vstupního dílu v kombinaci s Cdom. Stejně tak možnost modulace amplitudou signálu.
S integrovanými OZ je potíž, těžko se dělá degenerace vstupní dvojice. Ale zato jsou zatraceně rychlé
V diskrétních (koncových) zesilovačích je pomoc snadná, degenerace výrazné zlepšuje linearitu. Ale napadl mě jiný zádrhel. I když bych měl vstupní díl dokonale lineární, tak v dalším stupni se ziskem to půjde brzy do limitace. Co s tím, ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne február 07, 2010 22:10:08 Predmet: |
|
|
"Active Feedback Amplifier"
Když stejně blbým operákem (nelinearitou) namodeluješ zpětnou vazbu.
Z důvodu stability to bude pomalejší.
"multi-tanh cell"
na to má pan Gilbert i nějaké patenty, určitě Ti to OPA něco připomíná, tady ale jde o sčítání posunutých diferáků, v tamtom řešení šlo o odečítání různě strmých diferáků.
http://www.freepatentsonline.com/6087883.pdf
http://www.freepatentsonline.com/6084472.pdf
PMA napísal: | Tu je "vylepšená" verze s dvoupólovou kompenzací. |
Pavle nejsem si jistý, ale nemyslí se tou dvopólovou kompenzací něco trochu jiného ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 07, 2010 23:19:14 Predmet: |
|
|
Já zase vyštrachal tohle: |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 07, 2010 23:31:21 Predmet: |
|
|
Ad. http://www.freepatentsonline.com/6087883.pdf
Jo, to se mi líbí, zase mi někdo ukrad nápad
Ale on to dělá tak, že má u jedné dvojice 3,73x větší plochu emitoru, což se diskrétně dosahuje těžko, je to pro integrované řešení.
Ale výsledek je pěkný! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 07, 2010 23:46:04 Predmet: |
|
|
The active-feedback amplifier (AFA) topology approaches the ideal voltage-controlled voltage source (VCVS) with distinct input and output common-mode levels. This topology is very useful whenever it is required to sense a differential voltage at the input whose common-mode level is different to that at the output. With the AFA no ambiguity about the input and output grounds arises; compare this to op-amp based applications where one always has to decide where the 'ground' should be referenced to - input or output? Furthermore, when the op-amp is viewed as an integrator and not as an infinite-gain, infinite bandwidth block, then at frequencies not too remote from the unity-gain frequency the op-amp will be nothing like the infinite-gain block it is supposed to be. The AFA in contrast provides accurate performance right up to its unity-gain frequency. This paper explains these benefits.
http://ieeexplore.ieee.org/xpl/freeabs_all.jsp?arnumber=643325
Nevěděl by někdo, jak se dostat k tomu dokumentu ?
Naposledy upravil opa dňa Ne február 07, 2010 23:51:25, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne február 07, 2010 23:48:27 Predmet: |
|
|
AFA, na tom nevidím nic objevného ?
je to jenom celosymetrické provedení, v důsledku je to ale to, že si namodeluje ještě inverzní větev a tu má ve zv. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 07, 2010 23:52:31 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | AFA, na tom nevidím nic objevného ?
je to jenom celosymetrické provedení, v důsledku je to ale to, že si namodeluje ještě inverzní větev a tu má ve zv. |
Zvýraznil jsem v předchozím příspěvku zajímavou větu.
Asi by to chtělo ten "paper" |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po február 08, 2010 00:05:37 Predmet: |
|
|
"3,73x větší plochu emitoru"
to se dělá tak, že dáš 4 paralelně a ten čtvrtej trošku přibrousíš pilníkem
Kdysi jsem na to použil MAA435 (jako proudové zrcadlo se zesílením) |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 08, 2010 00:38:53 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | "3,73x větší plochu emitoru"
to se dělá tak, že dáš 4 paralelně a ten čtvrtej trošku přibrousíš pilníkem |
Výborně, to musím zkusit!
Ještě jsem vygooglil tohle, to bude asi ono. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Po február 08, 2010 15:30:03 Predmet: |
|
|
Zkoušel jsem si "pohrát" s testovacím signálem, který by se choval trochu méně 'stacionárně'. Nejprve ukázka samotného signálu včetně spektra, a potom po průchodu TL071 se ziskem 10x. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Po február 08, 2010 15:32:08 Predmet: |
|
|
Dále po průchodu zesilovači Z-30 (se degenerací 500 ohm v LTP), Z-30 s "vylepšením" viz toto vlákno, a big brother. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po február 08, 2010 16:13:37 Predmet: |
|
|
Zjevne spatne pouziti harmonicke analyzy
Posun si Pavle ten merici interval, takhle tam zasahuje prechodovy jev zapnuti toho signalu. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po február 08, 2010 20:11:09 Predmet: |
|
|
následují reálné měření TL072 peak napětí 3,6V. Mění se zatěžovací impedance.
pro 10kOhm _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po február 08, 2010 20:11:55 Predmet: |
|
|
1 kOhm _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po február 08, 2010 20:12:30 Predmet: |
|
|
220 Ohm _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po február 08, 2010 20:13:01 Predmet: |
|
|
tyto tři byly pro zisk 10x neinvertující zapojení _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po február 08, 2010 20:14:07 Predmet: |
|
|
referenční kus drátu _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po február 08, 2010 20:15:04 Predmet: |
|
|
teď tři jako buffer
10kOhm _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po február 08, 2010 20:15:31 Predmet: |
|
|
1kOhm _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po február 08, 2010 20:16:08 Predmet: |
|
|
220Ohm _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po február 08, 2010 20:20:58 Predmet: |
|
|
50Hz je u nahrávky REF díky tomu že stínící kryt přípravku byl otevřen. Nachytalo se to na připojené kabely. Samotné napájení přípravku má odstup rušivých napětí od napájecího napětí +-15V širokopásmově přes 115dB (100Hz) jinde o hodně větší. Pokud připojíte sluchátka přes kondenzátor na napájení pak neslyšíte nic _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po február 08, 2010 20:29:58 Predmet: |
|
|
toto není obhajoba operačních zesilovačů, jen konstatování fakt. _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Po február 08, 2010 20:37:47 Predmet: |
|
|
U modulovaného signálu, který jsem použil pro příklad, neexistuje korelace mezi THD a zhoršením dynamického rozsahu (vzrůstem složek mezi originálně existujícími kmitočty ve vst. signálu). Též neexistuje korelace mezi THD a amplitudou produktů modulace. Multitón a modulace není totéž. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po február 08, 2010 20:58:08 Predmet: |
|
|
Pane Macura, ve vší úctě k Vám, z Vaší reakce je cítit že se snažíte bránit, ale nebylo to rozhodně míněno jako jakékoli zpochybnění dřívějších příspěvků.
Berte moje příspěvky tak jak leží a běží, a nechť každý si uvědomí jaký je vztah mezi spektrem signálu a jeho časovým průběhem. Neříkal náhodou pan Fourier, že lze signál dekomponovat na harmonické složky ? záleží pak na původu vzniku vstupního signálu ?
Stejně tak ať si každý přebere jaký je vztah mezi linearitou přenosové funkce a vznikem intermodulačních produktů.
Nebo nám chcete stejně jako JC (ve vší úctě k němu) na diyaudio ukazovat, že intermodulační produkty 3 harmonické sinusového signálu při sin-square testu jsou modulační produkty PIM(prdlíkování) ?
Jak jsem Vám již psal, vážím si Vás, jen pošťuchuji
mějte se tu na slovanetu všichni pěkně _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po február 08, 2010 21:19:05 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | U modulovaného signálu, který jsem použil pro příklad, neexistuje korelace mezi THD a zhoršením dynamického rozsahu (vzrůstem složek mezi originálně existujícími kmitočty ve vst. signálu). Též neexistuje korelace mezi THD a amplitudou produktů modulace. Multitón a modulace není totéž. |
Zajiste ze existuje, ale nesmis merit nesmysly.
Na vystupu zesilovace s konecnou sirkou pasma nemuzes delat harmonickou analyzu od casu 0, jelikoz tam rusi prechodovy jev, odeznivajici zjednodusene s casovou konstanou zpozdeni toho zarizeni.
Namodeluj si to zkresleni na vystupu pro linearni zpozdujici RC clanek 1k/1n se zpozdenim 1us pro periodu 0-1000us a potom pro usek 5us-1005us a to by v tom byl cert, aby se ten bordel nezmensil 150x
A s posunem 10us primerene exponencialnimu doznivani na -86dB atd.
Taktez merit az 5. periodu je take nesmysl, deje ktere by mohly byt identifikovatelne (treba pohyby pracovnich bodu s vybuzenim ve frekvencne rovnem pasmu prenosu) jsou takto utajeny. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St február 10, 2010 03:25:05 Predmet: |
|
|
OPA, to máš tak, můžeš lepit přechodový charakteristiky jak chceš, ale přenos unobtáinia je pořád stejný (to myslím zcela vážně).
Jak jsi si všimnul, tak patent toho patlala Gilberta se soustředí pouze na napěťové zesílení a nic jiného ho nezajímá. Jak se to chová pro unobtáinium ho prostě nezajímá fuj ! fuj ! fuj ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: St február 10, 2010 07:49:39 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
Na vystupu zesilovace s konecnou sirkou pasma nemuzes delat harmonickou analyzu od casu 0, |
Jo, to je kiks, to máš pravdu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St február 10, 2010 11:53:32 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | U modulovaného signálu, který jsem použil pro příklad, neexistuje korelace mezi THD a zhoršením dynamického rozsahu (vzrůstem složek mezi originálně existujícími kmitočty ve vst. signálu). Též neexistuje korelace mezi THD a amplitudou produktů modulace. Multitón a modulace není totéž. |
Pavle, vynechme teď problém s vyhodnocením, ale když bych takovýto signál použil pro měření v reálu, v čem spočívá výhoda oproti klasickému dvoutónovému IMD nebo multitónu ?
(Prosím polopaticky, abych to pochopil i já) |
|
Návrat hore |
|
|
|