Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Ferity - dodatečný odrušovací tuning - realita...

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Po úpravě - montáži dvou kusů feritu se odstup rušivých napětí na výstupu :
zhorší
11%
 11%  [ 2 ]
zůstane nezměněn
16%
 16%  [ 3 ]
zlepší asi o 3dB
27%
 27%  [ 5 ]
zlepší asi o 6dB
11%
 11%  [ 2 ]
zlepší o 6-9dB
11%
 11%  [ 2 ]
zlepší o 9-12dB
11%
 11%  [ 2 ]
zlepší o 12-15dB
5%
 5%  [ 1 ]
zlepší o 15-20dB
0%
 0%  [ 0 ]
zlepší o 20-30dB
0%
 0%  [ 0 ]
zlepší o víc než 30dB
5%
 5%  [ 1 ]
Celkom hlasov : 18

Autor Správa
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Pi február 26, 2010 21:50:02    Predmet: Ferity - dodatečný odrušovací tuning - realita... Odpovedať s citátom

Na fotografiích je měřený objekt - šasi elektroniky kytarové eparatury Crate (elektronka s pár polovodiči, cca 30W výkon) před úpravou a po ní. Úprava spočívá v montáži dvou feritových klamp TDK ZCAT2017-0930 na vhodné místo.

Podmínky měření - Vstup odpojen (zkratován), výstup zatížen 16R dummy load (simulace 12" single repro). Na výstup připojen osciloskop a měřič úrovně (symetricky), RMS, zařazen filtr 20-20K. Dráty k reverb unit jsou odpojeny a umístěny v prostoru tak, že je odstup aparatury nejhorší, reverb je odpojen. Signál z REV je stažen na nulu. Zapojen DIST kanál, během měření se nehýbá s umístěním kabeláže ani s ovládacími prvky.


Později dodám měření. Prozatím můžete tipovat v anketě.


Naposledy upravil Sendy dňa St marec 03, 2010 11:24:50, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi február 26, 2010 21:54:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Wink
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Pi február 26, 2010 22:00:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Upravený přístroj, viz šipky.

Povšimněte si rovněž, že tuby jsou nažhaveny, což je vidět na otvorech v některých paticích Wink .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ne február 28, 2010 19:53:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Výchozí stav, přístroj v režimu standby (nažhaveno, ale bez anod. napětí).

Vyluštění sem dám asi v úterý, tak hlasujte Smile .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: Ne február 28, 2010 20:20:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Já nevim, mi to taky začalo bručet až když jsem zapojil anody Smile
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ne február 28, 2010 21:48:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Výchozí stav, anody pod napětím (i proudem).

Omluvte kvalitu fotek, dělal jsem to v pokročilou dobu a některé mi moc nevyšly. Taky fotku oscilogramu, který se hýbe není snadné udělat, aby vypadaly dobře.

Nastavení osciloskopu je na všech obrázcích stejné : 2ms/div, 500mV/div (50mV/div + sonda 1:10)

Ano, výstupní rušivé napětí je skutečně -1,4dBV (cca 0,85V ef) - je to zkreslený kanál hi gain aparatury, zesílení je nastaveno dost vysoké (možná kolem 1mV/ plné vybuzení, to jsem bohužel nezměřil, což nám ovšem vadit nemusí).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: St marec 03, 2010 10:30:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Na půli cesty : jeden ferit Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: St marec 03, 2010 16:27:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Konec hlasování, zde je výsledek.
Konečný stav se 2ks ferity, vhodně umístěnými Smile .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Pi marec 05, 2010 19:53:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Smile Čekal jsem bouřlivější debatu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne marec 07, 2010 12:35:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Po lyžovačke som sa ku kompu dostal až teraz, no ako vidím nik netipoval taký veľký prínos a aj somotný guru v odrušovaní sa sekol a riadne Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ne marec 07, 2010 12:57:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Mnohokrát se mi stalo, že zařazení feritů nebo tlumivek do napájení odstup zhoršilo, zejména pokud v zapojení byly DC/DC měniče Wink
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ne marec 07, 2010 14:59:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady je v napájení klasické trafo, a ty ferity nejsou víceméně v napájení.

Jeden kus je na káblíku ke vstupu - čili mj. zvyšuje impedanci propoje mezi GND vstupní části a plechovým šasi (zřejmě je tam několikanásobná zemní smyčka, do které se běžně toho moc neindukuje). Pokud byl použit pouze ten, odstup se vylepšil cca o 9dB (LIN). Druhý kus je na kabelovém svazku, kterým jdou dráty k reverbu (pokračující ven ze šasi - ideální anténa). Zbytek vodičů v tom svazku jsou GND a signály k zadní desce, kde je efektová smyčka a výstupy, a ještě tím svazkem asi jde NFB od reprovýstupu k budiči.

Škoda že mne nenapadlo ten odstup změřit s IHF A, vypovídalo by to trochu jinak. Jinak si povšimněte toho prvního oscilogramu, jaké jsou asi dominantní složky toho smetí na výstupu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne marec 07, 2010 19:04:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy napísal:
Smile Čekal jsem bouřlivější debatu.


Jasně, udělal jsi kus práce, pochvalu zasloužíš. Clap
Méně ohlasů chápej tak, že málokdo se tu zabývá opravami či vylepšováním starších přístrojů, navíc takovéto exotické konstrukce (lampy ?).
Těžiště zájmu je v tom, jak vyřešit nové konstrukce, aby takovéto jevy vůbec nenastaly. Takže by bylo zajímavé změřit, jak se nacvaknutý ferit projeví na napájecím kabelu jinak optimálně navrženého zařízení, které už bez něj má slušné parametry (odstupy).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ne marec 07, 2010 19:58:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten přístroj je starý asi rok a v současnosti se prodává, i když myslím, že výroba skončila. Žádná historie to není...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne marec 07, 2010 20:11:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy napísal:
Ten přístroj je starý asi rok a v současnosti se prodává, i když myslím, že výroba skončila. Žádná historie to není...

Tak pardon, ale o to je to větší ostuda, že potřebuje takové úpravy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ne marec 07, 2010 20:43:39    Predmet: Odpovedať s citátom

No, tady je totiž část problému - v zemi vývoje i v zemi výroby má odstup zřejmě slušný a vyhovující. Úzce to souvisí s věcmi, které jsem před dávnějším časem zmiňoval na jiném fóru.

V tomto příkladu jsem použil dost extrémní nastavení gainu, v reálu to nikdy nenastane, ale je to mj. proto, že se takhle dobře měří a nemusím používat diferenciální připojení osciloskopu Smile . Klíčové je umístění kabelů k reverbu v prostoru - kdybych si dal práci, tak najdu pozici, kde odstup bude o 6-8dB lepší a vliv těch dvou feritů nebude tak výrazný. Samozřejmě to lze řešit i bez těch feritů, znamenalo by to přidat pár keramických kondenzátorů na určitá místa přístroje, upravit zapojení GND, či přidat pár odpůrků.

Rád bych nějaký podobný případ zadokumentoval i s použitím spektráku (ne nf Wink ), aby se potvrdila má hypotéza, bohužel v dosahu momentálně nemám vhodný. V každém případě je směrodatný výsledek, který se sype z reproduktoru, což i takhle je zřetelné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist