| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Po úpravě - montáži dvou kusů feritu se odstup rušivých napětí na výstupu : |
| zhorší |
|
11% |
[ 2 ] |
| zůstane nezměněn |
|
16% |
[ 3 ] |
| zlepší asi o 3dB |
|
27% |
[ 5 ] |
| zlepší asi o 6dB |
|
11% |
[ 2 ] |
| zlepší o 6-9dB |
|
11% |
[ 2 ] |
| zlepší o 9-12dB |
|
11% |
[ 2 ] |
| zlepší o 12-15dB |
|
5% |
[ 1 ] |
| zlepší o 15-20dB |
|
0% |
[ 0 ] |
| zlepší o 20-30dB |
|
0% |
[ 0 ] |
| zlepší o víc než 30dB |
|
5% |
[ 1 ] |
|
| Celkom hlasov : 18 |
|
| Autor |
Správa |
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Pi február 26, 2010 21:50:02 Predmet: Ferity - dodatečný odrušovací tuning - realita... |
|
|
Na fotografiích je měřený objekt - šasi elektroniky kytarové eparatury Crate (elektronka s pár polovodiči, cca 30W výkon) před úpravou a po ní. Úprava spočívá v montáži dvou feritových klamp TDK ZCAT2017-0930 na vhodné místo.
Podmínky měření - Vstup odpojen (zkratován), výstup zatížen 16R dummy load (simulace 12" single repro). Na výstup připojen osciloskop a měřič úrovně (symetricky), RMS, zařazen filtr 20-20K. Dráty k reverb unit jsou odpojeny a umístěny v prostoru tak, že je odstup aparatury nejhorší, reverb je odpojen. Signál z REV je stažen na nulu. Zapojen DIST kanál, během měření se nehýbá s umístěním kabeláže ani s ovládacími prvky.
Později dodám měření. Prozatím můžete tipovat v anketě.
Naposledy upravil Sendy dňa St marec 03, 2010 11:24:50, celkom upravené 3 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi február 26, 2010 21:54:16 Predmet: |
|
|
 _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Pi február 26, 2010 22:00:45 Predmet: |
|
|
Upravený přístroj, viz šipky.
Povšimněte si rovněž, že tuby jsou nažhaveny, což je vidět na otvorech v některých paticích . |
|
| Návrat hore |
|
 |
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ne február 28, 2010 19:53:02 Predmet: |
|
|
Výchozí stav, přístroj v režimu standby (nažhaveno, ale bez anod. napětí).
Vyluštění sem dám asi v úterý, tak hlasujte . |
|
| Návrat hore |
|
 |
Frantrax Tetřev hlušec

Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ne február 28, 2010 20:20:20 Predmet: |
|
|
Já nevim, mi to taky začalo bručet až když jsem zapojil anody  _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ne február 28, 2010 21:48:59 Predmet: |
|
|
Výchozí stav, anody pod napětím (i proudem).
Omluvte kvalitu fotek, dělal jsem to v pokročilou dobu a některé mi moc nevyšly. Taky fotku oscilogramu, který se hýbe není snadné udělat, aby vypadaly dobře.
Nastavení osciloskopu je na všech obrázcích stejné : 2ms/div, 500mV/div (50mV/div + sonda 1:10)
Ano, výstupní rušivé napětí je skutečně -1,4dBV (cca 0,85V ef) - je to zkreslený kanál hi gain aparatury, zesílení je nastaveno dost vysoké (možná kolem 1mV/ plné vybuzení, to jsem bohužel nezměřil, což nám ovšem vadit nemusí). |
|
| Návrat hore |
|
 |
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: St marec 03, 2010 10:30:18 Predmet: |
|
|
Na půli cesty : jeden ferit  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: St marec 03, 2010 16:27:31 Predmet: |
|
|
Konec hlasování, zde je výsledek.
Konečný stav se 2ks ferity, vhodně umístěnými . |
|
| Návrat hore |
|
 |
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Pi marec 05, 2010 19:53:02 Predmet: |
|
|
Čekal jsem bouřlivější debatu. |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne marec 07, 2010 12:35:10 Predmet: |
|
|
Po lyžovačke som sa ku kompu dostal až teraz, no ako vidím nik netipoval taký veľký prínos a aj somotný guru v odrušovaní sa sekol a riadne  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne marec 07, 2010 12:57:59 Predmet: |
|
|
Mnohokrát se mi stalo, že zařazení feritů nebo tlumivek do napájení odstup zhoršilo, zejména pokud v zapojení byly DC/DC měniče  _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ne marec 07, 2010 14:59:51 Predmet: |
|
|
Tady je v napájení klasické trafo, a ty ferity nejsou víceméně v napájení.
Jeden kus je na káblíku ke vstupu - čili mj. zvyšuje impedanci propoje mezi GND vstupní části a plechovým šasi (zřejmě je tam několikanásobná zemní smyčka, do které se běžně toho moc neindukuje). Pokud byl použit pouze ten, odstup se vylepšil cca o 9dB (LIN). Druhý kus je na kabelovém svazku, kterým jdou dráty k reverbu (pokračující ven ze šasi - ideální anténa). Zbytek vodičů v tom svazku jsou GND a signály k zadní desce, kde je efektová smyčka a výstupy, a ještě tím svazkem asi jde NFB od reprovýstupu k budiči.
Škoda že mne nenapadlo ten odstup změřit s IHF A, vypovídalo by to trochu jinak. Jinak si povšimněte toho prvního oscilogramu, jaké jsou asi dominantní složky toho smetí na výstupu. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 07, 2010 19:04:03 Predmet: |
|
|
| Sendy napísal: | Čekal jsem bouřlivější debatu. |
Jasně, udělal jsi kus práce, pochvalu zasloužíš.
Méně ohlasů chápej tak, že málokdo se tu zabývá opravami či vylepšováním starších přístrojů, navíc takovéto exotické konstrukce (lampy ?).
Těžiště zájmu je v tom, jak vyřešit nové konstrukce, aby takovéto jevy vůbec nenastaly. Takže by bylo zajímavé změřit, jak se nacvaknutý ferit projeví na napájecím kabelu jinak optimálně navrženého zařízení, které už bez něj má slušné parametry (odstupy). |
|
| Návrat hore |
|
 |
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ne marec 07, 2010 19:58:35 Predmet: |
|
|
| Ten přístroj je starý asi rok a v současnosti se prodává, i když myslím, že výroba skončila. Žádná historie to není... |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 07, 2010 20:11:43 Predmet: |
|
|
| Sendy napísal: | | Ten přístroj je starý asi rok a v současnosti se prodává, i když myslím, že výroba skončila. Žádná historie to není... |
Tak pardon, ale o to je to větší ostuda, že potřebuje takové úpravy. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ne marec 07, 2010 20:43:39 Predmet: |
|
|
No, tady je totiž část problému - v zemi vývoje i v zemi výroby má odstup zřejmě slušný a vyhovující. Úzce to souvisí s věcmi, které jsem před dávnějším časem zmiňoval na jiném fóru.
V tomto příkladu jsem použil dost extrémní nastavení gainu, v reálu to nikdy nenastane, ale je to mj. proto, že se takhle dobře měří a nemusím používat diferenciální připojení osciloskopu . Klíčové je umístění kabelů k reverbu v prostoru - kdybych si dal práci, tak najdu pozici, kde odstup bude o 6-8dB lepší a vliv těch dvou feritů nebude tak výrazný. Samozřejmě to lze řešit i bez těch feritů, znamenalo by to přidat pár keramických kondenzátorů na určitá místa přístroje, upravit zapojení GND, či přidat pár odpůrků.
Rád bych nějaký podobný případ zadokumentoval i s použitím spektráku (ne nf ), aby se potvrdila má hypotéza, bohužel v dosahu momentálně nemám vhodný. V každém případě je směrodatný výsledek, který se sype z reproduktoru, což i takhle je zřetelné. |
|
| Návrat hore |
|
 |
|