Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Symasym ( by Macura)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5 ... 16, 17, 18  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Št marec 01, 2007 15:06:31    Predmet: Odpovedať s citátom

pistole napísal:
PMA /Kazzatel: Pánové mohli byste stručně naznačit jak se projeví osazení koncového stupně pomalejšími tranzistory jako jsou například MJL 21193/4 co mají Ft jenom 4 Mhz ??


Zkusil jsem ty tranzistory v Symasymu v simulaci. Zkreslení, zdá se, se opravdu nijak dramaticky nemění. Ale mění se, a to výrazně, frekvenční a fázová charakteristika na horním konci (tím je míněno nad 200kHz), a zcela jistě to bude vyžadovat změnit hodnoty kapacit ve frekvenční kompenzaci. Ideálně podle chování na osciloskopu.


Naposledy upravil PMA dňa Št marec 01, 2007 15:20:58, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Št marec 01, 2007 15:16:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky Pavle bylo by to zajímavé řešení do hodně výkonné varianty .
A jak vidíš ty napětí pro různý tranzistory ?? jen by očko
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Št marec 01, 2007 22:02:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak takhle blbě to vypadá pro ty pomalé Motoroly, a nelze to moc spravit změnou kompenzace:

http://web.telecom.cz/macura/sym_sq.gif

Pro 1302/3281 (MJL i SA/SC) a pro 1943/5200 je to bez problémů. Na ty pomalé konce bych se pro symasym vybodl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi marec 02, 2007 09:01:46    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA
Trochu som to skúšal, výsledok je tu.
http://www.bvaudio.sk/PIC/sym.png
Modely MJL stiahnuté zostránky ONsemi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi marec 02, 2007 09:38:36    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
PMA
Trochu som to skúšal, výsledok je tu.
http://www.bvaudio.sk/PIC/sym.png
Modely MJL stiahnuté zostránky ONsemi.


Také jsem to trochu zkoušel, výsledek je tu:

http://web.telecom.cz/macura/sym2.gif

Bez kondenzátoru ve vst. filtru, a nejsem s tím spokojený.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi marec 02, 2007 09:53:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto je s kondenzátorem 100pF ve vst. filtru (2k, 100pF). Idylka:

http://web.telecom.cz/macura/sym3.gif
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi marec 02, 2007 11:16:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Prepáčte zaplietli sa tam dva typy tranzistorov MJL1302/3281 a MJL21193/21194, môžete to prosím upresniť či/aby nedochádzalo k omylu, ďakujem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi marec 02, 2007 12:09:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Mé grafy jsou s MJL21193/21194 ("pomalé Motoroly").

Pro 1302/3281, ať už OnSemi nebo Toshiba, je to o kus lepší.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi marec 02, 2007 12:13:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Muzete zkusit namodelovat chovani vystupni impedance ?
Mohlo by to vypadat pri 10kHz a 10A sin proudu do vystupu treba nejak takhle ?

Tohle je tedy nejaky MOSFET konec s e-korekci.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi marec 02, 2007 12:18:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Danhard: V tuto chvíli nemůžu (musím tu doosadit a oživit desku na pondělí). Ten obrázek bych z prvního pohledu tipoval jako trajektorii do komplexní zátěže.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi marec 02, 2007 13:08:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Ne, je to jak to pisu, buzeni proudem do vystupu a napeti na komplexnim nelinarnim vystupnim odporu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Xhibit
Hifista


Založený: 20 február 2007
Príspevky: 182
Bydlisko: Bystřice pod Hostýnem

PríspevokZaslal: Po marec 12, 2007 10:22:50    Predmet: Odpovedať s citátom

jardag napísal:
Věci na Symasym jsem objednal asi kolem 16 a 20 už jsem měl všechno doma. Jen ta cena za SC/SA mi přijde podezřele malá. Ty originály MJL mají v Aldaxu za cca 140.- kus.


Delal jsi to s SC/SA z GESu? Jak pises,na aldaxu stoji MJL 140kc, v GESu MJL cca.70kc. Jenze SC/SA z GEsu jen cca. 40kc kus !!! a pritom pisou vyrobce Toshiba semiconductor.Tak se chci ujistit jestli jsou tyhle tranzistory vubec pouzitelne... Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Po marec 12, 2007 10:54:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Toshiba z Gesu ? Za čtyři pětky ? Ah svatá prostoto....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mako
Nádejný hifista


Založený: 22 január 2007
Príspevky: 76
Bydlisko: Vysoké nad Jizerou

PríspevokZaslal: Po marec 12, 2007 14:34:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud vím tak tyto tranzistory už pár lidí rozdělalo a ve ve všech případech uváděli že se jedná o originály.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Xhibit
Hifista


Založený: 20 február 2007
Príspevky: 182
Bydlisko: Bystřice pod Hostýnem

PríspevokZaslal: Po marec 12, 2007 14:49:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Dival jsem se i do jinych e-shopu a ve spouste z nich je maji kolem 50kc /kus ,treba na metronixu v teto cene primo uvadeji ze jsou to originaly.Tak ze je to asi mozne i za ty penize Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po marec 12, 2007 16:43:00    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa St jún 02, 2010 20:37:08, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po marec 12, 2007 20:51:45    Predmet: Odpovedať s citátom

To Kazzatel:
Toshibu z GESu za 50,- Kč jsem vykuchal, prohlédl pod mikroskopem, nafotil.
Je to originál.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St marec 14, 2007 11:02:19    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Muzete zkusit namodelovat chovani vystupni impedance ?
Mohlo by to vypadat pri 10kHz a 10A sin proudu do vystupu treba nejak takhle ?

Tohle je tedy nejaky MOSFET konec s e-korekci.


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St marec 14, 2007 12:40:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak tomuhle ja rikam "vakl na vystupu" a lepe potlacene to maji zesilovace s rychlou lokalni zv ve vystupu, nebo chcete-li s error korekci.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St marec 14, 2007 12:41:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto je klasický konec bez korekce, s korekcí mohu dát taky.

Pochopitelně to jistí i třída A.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: St marec 14, 2007 13:00:48    Predmet: Odpovedať s citátom

........
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa St jún 02, 2010 20:37:41, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St marec 14, 2007 13:00:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto je pro zesilovač PM-AB1, s MOSFETy a chybovou korekcí (viz jiné vlákno - 4 diody 4 tranzistory)

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St marec 14, 2007 13:03:00    Predmet: Odpovedať s citátom

coffee napísal:
danhard napísal:
Tak tomuhle ja rikam "vakl na vystupu" a lepe potlacene to maji zesilovace s rychlou lokalni zv ve vystupu, nebo chcete-li s error korekci.


původ a možnosti zlikvidování tohoto jevu jsou mi IMHO jasné, ale na druhou stranu: kolik zesilovačů tento problém má, a jsou posluchači myslím velmi dobře přijímány....... je jich taky dost.
Tím neříkám že to není problém ale je IMHO z velké části pouze "technický"


Mají to skoro všechny zesilovače. Na lámání chleba dojde při přímém srovnání. Při hodnocení AB1 vs. symasym posluchači vždy preferují AB1, přes jeho mnohem menší výkon. Komentuje se čistota středů a výšek a neagresivita. Ty obrázky jsou k tomu víc než výmluvné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: St marec 14, 2007 13:29:35    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa St jún 02, 2010 20:37:54, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St marec 14, 2007 13:37:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě malá oprava: obrázek pro zes. bez korekce byl pro velmi malý klidový proud (2mA), tady je to pro 45mA:



Je to lepší, ale pořád nic moc.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St marec 14, 2007 16:14:14    Predmet: PMA Odpovedať s citátom

Ten obrázek se ze simulace dostane jak? Je to závislost čeho na čem? Ev. poprosím o vzorový soubor do e-mailu, já už bych si to z toho vyčmuchal Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St marec 14, 2007 17:32:04    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA: danhard to o pár stran dopředu naznačil. Zdroj signálu připojíš k výstupu zesilovače, příklad - zdroj napětí 1OVp/10kHz, přes odpor třeba 1ohm tlačí do výstupu zesilovače proud 10A o frekvenci 10kHz. Zesilovač je na vstupu bez signálu. Vyneseš závislost napětí na výstupu zesilovače na proudu odporem 1ohm. V transient analysis. Čas 100us bude pro jeden průběh trajektorií. Na výstup zesilovači proti zemi můžeš dát ještě zátěž (4o, 8o atd). Ideálně by na výstupu zesilovače mělo být nulové napětí. Vlivem výstupní impedance je nenulové. Tvar trajektorie ukazuje na nelinearity výstupní impedance při konkrétním kmitočtu. Jelikož se proud do výstupu mění (sinus), jsou vidět na trajektorii nelinearity v závislosti na velikosti protlačovaného proudu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jardag
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 október 2006
Príspevky: 685
Bydlisko: Čr

PríspevokZaslal: St marec 14, 2007 17:39:40    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA kdyby se tak našel čas na výkonnější verzi AB-1.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St marec 14, 2007 20:02:32    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA, ja do vystupu tlacim rovnou proud ze zdroje proudu ISIN a ten proud dam jako X osu v zobrazeni, druha je napeti na vystupu.
Jsou tak videt predevsim prechodova zkresleni v konci, napetova nelinaerita vstupu a rozkmitu se pochopitelne neuplatni. Da se tak take posoudit merenim vstupniho proudu nedostatecne proudove zesileni zesilovace a tim i zpusobene zkresleni na budici impedanci.
Pred casem jsem tohle mereni ventiloval na Lopuchu a byl jsem obratem sprdnut od fundovanych realizatoru, ze se takhle nic nezjisti, jelikoz zmerim tak akorat zabirani ochran.
U simulace bez ochran tam muzu pustit klidne plny proud, ale i realny konec by mel zvladat pri nulovem vystupu cca 1/3 max. proudu bez funkce nadproudove ochrany, aby bezproblemu fungoval do komplexni zateze.
Pri 1kHz to vetsinou zvaldnou zesilovace lepe zamaskovat, tech 10kHz je, aby ta pomalost zpetne vazby vylezla pekne na povrch, i kdyz vygenerovane zkresleni je uz v nadakustickem pasmu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St marec 14, 2007 20:12:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Vašku, nevím, kdo tě sprdl, já měřím léta výstupní impedanci tak že z jednoho kanálu cpu signál do druhého přes odpor 8 ohm a měřím osciloskopem na tom kanálu bez vst. napětí. Když se to projede generátorem, je vidět kmit. záv. výst. imp. i nelinearity.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5 ... 16, 17, 18  Ďalšia
Strana 4 z 18

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist