| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št marec 01, 2007 15:06:31 Predmet: |
|
|
| pistole napísal: | | PMA /Kazzatel: Pánové mohli byste stručně naznačit jak se projeví osazení koncového stupně pomalejšími tranzistory jako jsou například MJL 21193/4 co mají Ft jenom 4 Mhz ?? |
Zkusil jsem ty tranzistory v Symasymu v simulaci. Zkreslení, zdá se, se opravdu nijak dramaticky nemění. Ale mění se, a to výrazně, frekvenční a fázová charakteristika na horním konci (tím je míněno nad 200kHz), a zcela jistě to bude vyžadovat změnit hodnoty kapacit ve frekvenční kompenzaci. Ideálně podle chování na osciloskopu.
Naposledy upravil PMA dňa Št marec 01, 2007 15:20:58, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
pistole Hifista - zaslúžilec

Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Št marec 01, 2007 15:16:52 Predmet: |
|
|
Díky Pavle bylo by to zajímavé řešení do hodně výkonné varianty .
A jak vidíš ty napětí pro různý tranzistory ?? jen by očko |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št marec 01, 2007 22:02:15 Predmet: |
|
|
Tak takhle blbě to vypadá pro ty pomalé Motoroly, a nelze to moc spravit změnou kompenzace:
http://web.telecom.cz/macura/sym_sq.gif
Pro 1302/3281 (MJL i SA/SC) a pro 1943/5200 je to bez problémů. Na ty pomalé konce bych se pro symasym vybodl. |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi marec 02, 2007 09:38:36 Predmet: |
|
|
Také jsem to trochu zkoušel, výsledek je tu:
http://web.telecom.cz/macura/sym2.gif
Bez kondenzátoru ve vst. filtru, a nejsem s tím spokojený. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi marec 02, 2007 11:16:02 Predmet: |
|
|
| Prepáčte zaplietli sa tam dva typy tranzistorov MJL1302/3281 a MJL21193/21194, môžete to prosím upresniť či/aby nedochádzalo k omylu, ďakujem. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi marec 02, 2007 12:09:53 Predmet: |
|
|
Mé grafy jsou s MJL21193/21194 ("pomalé Motoroly").
Pro 1302/3281, ať už OnSemi nebo Toshiba, je to o kus lepší. |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi marec 02, 2007 12:13:53 Predmet: |
|
|
Muzete zkusit namodelovat chovani vystupni impedance ?
Mohlo by to vypadat pri 10kHz a 10A sin proudu do vystupu treba nejak takhle ?
Tohle je tedy nejaky MOSFET konec s e-korekci. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi marec 02, 2007 12:18:36 Predmet: |
|
|
| Danhard: V tuto chvíli nemůžu (musím tu doosadit a oživit desku na pondělí). Ten obrázek bych z prvního pohledu tipoval jako trajektorii do komplexní zátěže. |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi marec 02, 2007 13:08:47 Predmet: |
|
|
| Ne, je to jak to pisu, buzeni proudem do vystupu a napeti na komplexnim nelinarnim vystupnim odporu. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Xhibit Hifista
Založený: 20 február 2007 Príspevky: 182 Bydlisko: Bystřice pod Hostýnem
|
Zaslal: Po marec 12, 2007 10:22:50 Predmet: |
|
|
| jardag napísal: | | Věci na Symasym jsem objednal asi kolem 16 a 20 už jsem měl všechno doma. Jen ta cena za SC/SA mi přijde podezřele malá. Ty originály MJL mají v Aldaxu za cca 140.- kus. |
Delal jsi to s SC/SA z GESu? Jak pises,na aldaxu stoji MJL 140kc, v GESu MJL cca.70kc. Jenze SC/SA z GEsu jen cca. 40kc kus !!! a pritom pisou vyrobce Toshiba semiconductor.Tak se chci ujistit jestli jsou tyhle tranzistory vubec pouzitelne...  |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po marec 12, 2007 10:54:12 Predmet: |
|
|
| Toshiba z Gesu ? Za čtyři pětky ? Ah svatá prostoto.... |
|
| Návrat hore |
|
 |
mako Nádejný hifista

Založený: 22 január 2007 Príspevky: 76 Bydlisko: Vysoké nad Jizerou
|
Zaslal: Po marec 12, 2007 14:34:05 Predmet: |
|
|
| Pokud vím tak tyto tranzistory už pár lidí rozdělalo a ve ve všech případech uváděli že se jedná o originály. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Xhibit Hifista
Založený: 20 február 2007 Príspevky: 182 Bydlisko: Bystřice pod Hostýnem
|
Zaslal: Po marec 12, 2007 14:49:14 Predmet: |
|
|
Dival jsem se i do jinych e-shopu a ve spouste z nich je maji kolem 50kc /kus ,treba na metronixu v teto cene primo uvadeji ze jsou to originaly.Tak ze je to asi mozne i za ty penize  |
|
| Návrat hore |
|
 |
coffee Hifi expert

Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po marec 12, 2007 16:43:00 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa St jún 02, 2010 20:37:08, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 12, 2007 20:51:45 Predmet: |
|
|
To Kazzatel:
Toshibu z GESu za 50,- Kč jsem vykuchal, prohlédl pod mikroskopem, nafotil.
Je to originál. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St marec 14, 2007 11:02:19 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | Muzete zkusit namodelovat chovani vystupni impedance ?
Mohlo by to vypadat pri 10kHz a 10A sin proudu do vystupu treba nejak takhle ?
Tohle je tedy nejaky MOSFET konec s e-korekci. |
 |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 14, 2007 12:40:23 Predmet: |
|
|
| Tak tomuhle ja rikam "vakl na vystupu" a lepe potlacene to maji zesilovace s rychlou lokalni zv ve vystupu, nebo chcete-li s error korekci. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St marec 14, 2007 12:41:38 Predmet: |
|
|
Toto je klasický konec bez korekce, s korekcí mohu dát taky.
Pochopitelně to jistí i třída A. |
|
| Návrat hore |
|
 |
coffee Hifi expert

Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St marec 14, 2007 13:00:48 Predmet: |
|
|
........ _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa St jún 02, 2010 20:37:41, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St marec 14, 2007 13:00:50 Predmet: |
|
|
Toto je pro zesilovač PM-AB1, s MOSFETy a chybovou korekcí (viz jiné vlákno - 4 diody 4 tranzistory)
 |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St marec 14, 2007 13:03:00 Predmet: |
|
|
| coffee napísal: | | danhard napísal: | | Tak tomuhle ja rikam "vakl na vystupu" a lepe potlacene to maji zesilovace s rychlou lokalni zv ve vystupu, nebo chcete-li s error korekci. |
původ a možnosti zlikvidování tohoto jevu jsou mi IMHO jasné, ale na druhou stranu: kolik zesilovačů tento problém má, a jsou posluchači myslím velmi dobře přijímány....... je jich taky dost.
Tím neříkám že to není problém ale je IMHO z velké části pouze "technický" |
Mají to skoro všechny zesilovače. Na lámání chleba dojde při přímém srovnání. Při hodnocení AB1 vs. symasym posluchači vždy preferují AB1, přes jeho mnohem menší výkon. Komentuje se čistota středů a výšek a neagresivita. Ty obrázky jsou k tomu víc než výmluvné. |
|
| Návrat hore |
|
 |
coffee Hifi expert

Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St marec 14, 2007 13:29:35 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa St jún 02, 2010 20:37:54, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St marec 14, 2007 13:37:39 Predmet: |
|
|
Ještě malá oprava: obrázek pro zes. bez korekce byl pro velmi malý klidový proud (2mA), tady je to pro 45mA:
Je to lepší, ale pořád nic moc. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 14, 2007 16:14:14 Predmet: PMA |
|
|
Ten obrázek se ze simulace dostane jak? Je to závislost čeho na čem? Ev. poprosím o vzorový soubor do e-mailu, já už bych si to z toho vyčmuchal  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St marec 14, 2007 17:32:04 Predmet: |
|
|
| OPA: danhard to o pár stran dopředu naznačil. Zdroj signálu připojíš k výstupu zesilovače, příklad - zdroj napětí 1OVp/10kHz, přes odpor třeba 1ohm tlačí do výstupu zesilovače proud 10A o frekvenci 10kHz. Zesilovač je na vstupu bez signálu. Vyneseš závislost napětí na výstupu zesilovače na proudu odporem 1ohm. V transient analysis. Čas 100us bude pro jeden průběh trajektorií. Na výstup zesilovači proti zemi můžeš dát ještě zátěž (4o, 8o atd). Ideálně by na výstupu zesilovače mělo být nulové napětí. Vlivem výstupní impedance je nenulové. Tvar trajektorie ukazuje na nelinearity výstupní impedance při konkrétním kmitočtu. Jelikož se proud do výstupu mění (sinus), jsou vidět na trajektorii nelinearity v závislosti na velikosti protlačovaného proudu. |
|
| Návrat hore |
|
 |
jardag Hifista - zaslúžilec

Založený: 05 október 2006 Príspevky: 685 Bydlisko: Čr
|
Zaslal: St marec 14, 2007 17:39:40 Predmet: |
|
|
| PMA kdyby se tak našel čas na výkonnější verzi AB-1. |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 14, 2007 20:02:32 Predmet: |
|
|
OPA, ja do vystupu tlacim rovnou proud ze zdroje proudu ISIN a ten proud dam jako X osu v zobrazeni, druha je napeti na vystupu.
Jsou tak videt predevsim prechodova zkresleni v konci, napetova nelinaerita vstupu a rozkmitu se pochopitelne neuplatni. Da se tak take posoudit merenim vstupniho proudu nedostatecne proudove zesileni zesilovace a tim i zpusobene zkresleni na budici impedanci.
Pred casem jsem tohle mereni ventiloval na Lopuchu a byl jsem obratem sprdnut od fundovanych realizatoru, ze se takhle nic nezjisti, jelikoz zmerim tak akorat zabirani ochran.
U simulace bez ochran tam muzu pustit klidne plny proud, ale i realny konec by mel zvladat pri nulovem vystupu cca 1/3 max. proudu bez funkce nadproudove ochrany, aby bezproblemu fungoval do komplexni zateze.
Pri 1kHz to vetsinou zvaldnou zesilovace lepe zamaskovat, tech 10kHz je, aby ta pomalost zpetne vazby vylezla pekne na povrch, i kdyz vygenerovane zkresleni je uz v nadakustickem pasmu. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St marec 14, 2007 20:12:46 Predmet: |
|
|
| Vašku, nevím, kdo tě sprdl, já měřím léta výstupní impedanci tak že z jednoho kanálu cpu signál do druhého přes odpor 8 ohm a měřím osciloskopem na tom kanálu bez vst. napětí. Když se to projede generátorem, je vidět kmit. záv. výst. imp. i nelinearity. |
|
| Návrat hore |
|
 |
|