Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Vliv předzesilovače na zvuk kombinace předzes + konec
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 12:43:29    Predmet: Vliv předzesilovače na zvuk kombinace předzes + konec Odpovedať s citátom

Přesunuto z Dispre 2 - JFET :

Jo, otázka je mi jasná. Podle mě žádná konečná neexistuje (v ničem, nejen v hifi).

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa So máj 22, 2010 13:36:24, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 12:52:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Mimochodem, podle čeho usuzuješ, že Luďkův vstup je " nekazišuk " ? Jaký srovnání jsi dělal ? Usuzuju, že tam žádnej vstupní zesík nemá, že to je jen koncák s větší citlivostí...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 12:56:59    Predmet: Odpovedať s citátom

V Media jsem na srovnání nebyl (což máš zřejmě na mysli), šlo o jiné akce.

Luďkův stroj je podle mě univerzálně použitelný, jeho výsledky nejsou otázkou jediného pokusu, a v jediném pokusu samozřejmě může neuspět.

Mimo jiné, byl to zatím jediný stroj, který nebyl výrazně závislý na zařazení předzesilovače.

Ale mám obavy, že opět zaděláváme na Off topic !

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 13:11:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Ptám se ze zájmu, nechci žádný války a osobně mi tenhle pohled, kterej se poslední dobou velice rozmohl, vadí...je-li zesilovač koncipován jako " vysoce citlivý ", pak pochopitelně předzes nepotřebuje a jeho vřazení je spíš na škodu...tak jaks to popsal, si by se dalo definovat jako že bude hrát dobře se všemi předky, nebo jak ? A je-li slyšet BJT u všech zesilovačů, pak musí být slyšet i u jeho....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 13:25:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejde o žádnou "vysokou citlivost". Většině konců by stačil na vstupu potenciometr, a přesto oba víme, že to není ono (to zase vadí mě, to že to víme oba ale v určitý moment se to nepřipustí nebo se drží jakási linie, i když tete-a-tete se řekne něco jiného)

Ad předek + Šroll -

http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?p=54847#p54847

Další debatu na téma Šroll atd. přesunu.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa So máj 22, 2010 13:26:24, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 13:26:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale šroll je integráč, ne? Tak jaký předky?
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 13:28:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantrax napísal:
Ale šroll je integráč, ne? Tak jaký předky?


Jde o to, zda předzesilovač má vliv na zvuk, nebo ne. Teoreticky by měl být optimální jen potenciometr, z praxe víme, že není.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa So máj 22, 2010 13:35:07, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 13:31:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Já nechtěl diskutovat, ale zdálo se mi, že se nebavíte o vlivu předzes+konec, ale předzes+integráč.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 13:34:31    Predmet: Odpovedať s citátom

To je přece jedno. Předzes by neměl mít vliv. Pokud má, je potřeba se zamýšlet proč.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 13:41:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Podle mě trochu idealistická úvaha. Asi jako že bych se jednou odrazil na kolečkovejch bruslích a přejel celou Route 66 Rotfl
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 13:44:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi je tvoje úvaha hlubší, než jsem schopen odhalit, Františku.

Ale neboj, případné vlivy jako výstupní impedance zdroje signálu, obsah a amplituda rušivých signálů a jejich ev. potlačení atd. atd. jsme už diskutovali tolikrát, že určitě tuto diskusi dále přiživovat nebudu.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 13:47:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Já se o tom taky moc bavit nemusim, ale tvrzení "Předzesilovač by neměl mít vliv" je trochu úsměvný. Ale možná jsem to nepochopil já.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 13:58:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Potenciometr vliv mít musí, neb dělá Rg proměnné, kdežto z předzesu je konstantní. Je sice pravda, že i tam je zpravidla poťák, ale tam lze Lp líp optimalizovat, což víme oba. A tou vysokou citlivostí jsem myslel to, že je menší než 0 dBV, žádnou " mikrofonní " citlivost...ale znova opakuju: je-li BJT slyšet všude, musí byt slašet i zde...možná míň, ale přesto...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 14:38:24    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Jde o to, zda předzesilovač má vliv na zvuk, nebo ne. Teoreticky by měl být optimální jen potenciometr, z praxe víme, že není.


Potenciometr má zásadní nevýhodu. Je to velká a ještě k tomu proměnná "výstupní impedance". Na to většina koncových zesilovačů není stavěná.

V závislosti na konstrukci, umístění komponentů a kabeláži se na tuto vysokou impedanci může nachytat rušení - další možný zdroj problémů.

Vstupní filtr s velkou kapacitou zase omezí kmitočtové pásmo (není počítán na velkou impedanci zdroje signálu)

atd. atd.

Takže, nejprve ať někdo udělá koncový zesilovač, který není citlivý na impedanci zdroje signálu.
Nebo naopak, použít zdroj signálu s "parním" výstupem a regulovat řadičem na nízké a konstatntní impedanci.
A pak by se vidělo.

Obávám se, že často dochází k tomu, že reálné a pravdivé zkušenosti se příliš zobecňují, přestože byly získány v nějakém konkrétním případě, který nemusí být typický, respektive u kterého by se podrobným zkoumáním zjistila příčina problémů.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 14:47:01    Predmet: Odpovedať s citátom

U DPA222 je na vstupu bipolární operák, ten potřebuje taky náležitě "předžvejkat" ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 15:02:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale prdlajs Vašku, operák ( fetovej ) je tam jako servo...na vstup můžeš vrazit cokoliv, neb tam není selfbias ale diferák se zdrojem proudu...rozdíl ve zvuku je podobný tomu co popisuje PMA, je to i v návodu....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 16:02:39    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Ale prdlajs Vašku, operák ( fetovej ) je tam jako servo...na vstup můžeš vrazit cokoliv, neb tam není selfbias ale diferák se zdrojem proudu...rozdíl ve zvuku je podobný tomu co popisuje PMA, je to i v návodu....


Možná je řeč o symetrickém vstupu, ten je přeci poskládaný z operáků ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 868
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 17:33:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Najlepšie riešenie podla mňa:
CD (DAC) s výstupnou impedanciou 50R, kábel, 1950 ohm odpor, T - útlmový regulátor na 2000 ohm na vstupe koncáku.
( pri 2 Vrms a záťaži 4000 ohm aj slušný operák AD9631 alebo ADA4899-1 ide v A triede) .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 17:45:55    Predmet: Odpovedať s citátom

babaudio napísal:
Najlepšie riešenie podla mňa:
CD (DAC) s výstupnou impedanciou 50R, kábel, 1950 ohm odpor, T - útlmový regulátor na 2000 ohm na vstupe koncáku.
( pri 2 Vrms a záťaži 4000 ohm aj slušný operák AD9631 alebo ADA4899-1 ide v A triede) .


Naprostý souhlas ! Thumbs up

Pokud je výstup DA patřčně dimenzován (diskrétní konec) klidně bych šel s impedancí i níž.

Co soudíš o úpravě, kdy konec kabelu je "zakončen" odporem 50R v sérii s malým kondenzátorem ?
Na VF je kabel "přizpůsobený" - nízká impedance na obou koncích. V pracovní oblasti (nf.) to ničemu nevadí.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 868
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 17:51:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Na VF je kabel "přizpůsobený" - nízká impedance na obou koncích. V pracovní oblasti (nf.) to ničemu nevadí.

- dobrý nápad, ale zatiaľ som to neskúšal
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 868
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 18:00:35    Predmet: Odpovedať s citátom

pôvodne som to mal na 75 ohmoch, ale akonáhle som hocijaký bufer zaťažil 150 ohmami vždy som to počul a skúšal som aj diamond bufery v triede A v spätnej väzbe OZ.

Ďalšia výhoda T článkov - konštantná výstupná impedancia, môžeš optimalizovať symetriu impedancie diferáku zosiľnovača.

2000 ohmov mi pripadá ako dobrý kompromis, nemusíš rozdelovať 32 dB útlm na dva 16 dB ako v prípade 75 ohmovej verzie.
Odpor zopnutého kontaktu relé je rádovo 50 - 80 mOhm.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 19:54:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to jo, jestli jde o relátkové řešení, tak to bude akorát. Já měl na mysli přepínač (řadič), kde je podstatně větší přítlak kontaktů a posuvem jezdce se trochu čistí.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 22:24:49    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Ale prdlajs Vašku, operák ( fetovej ) je tam jako servo...na vstup můžeš vrazit cokoliv, neb tam není selfbias ale diferák se zdrojem proudu...rozdíl ve zvuku je podobný tomu co popisuje PMA, je to i v návodu....


Pokud vím, tak na vstupu je nějaká destička s LMExxx, Pavle nedělej ze mě blbce.

Na vstupu ďoury do koncovýho zesilovače ! Co s tím děláš dál mě nezajímá, jde o chování vstupu. Ten bipolární operák potřebuje taky nějaký předžvejkání ? A co to předžvejkání dělá ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 22:44:57    Predmet: Odpovedať s citátom

To bude asi tohle...
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=37116#37116

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 22:58:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Dělat z tebe blbce bych si nedovolil, ale máš se vyjádřit jasně...tahle destička je typický zapojení přístrojovýho zesilovače ( + servo ), posílenýho diamod bafrem. Na obou vstupech jsou diody proti přepětí...a v čem je problém ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne máj 23, 2010 00:51:54    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
U DPA222 je na vstupu bipolární operák, ten potřebuje taky náležitě "předžvejkat" ?


A to je tedy ten vstup zesilovače, konektor na zadku plechový bedny DPA222, který to potřebuje pořádně "předžvejkat" nějakým předzesilovačem, aby to mělo ten pořádnej "sound" ?

Ptám se dostatečně jasně a srozumitelně ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ne máj 23, 2010 01:00:13    Predmet: Odpovedať s citátom

To je samozřejmě na vkusu a možnostech posluchače... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne máj 23, 2010 08:57:37    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
To je samozřejmě na vkusu a možnostech posluchače... Cool


A je vymalováno. Smile
Předzesilovač nepředzesilovač, poťák nepoťák, operák neoperák, bipolár nebipolár.
Veškerá předchozí debata byla k hovnu, protože když je potřeba dát jasnou odpověď na jasnou otázku, laskavý posluchač se rozhodne podle svého laskavého vkusu.

Ale ono je to nakonec logické, při tom internetovém tlachání to ani jinak dopadnout nemůže. Každý má svá oblíbená řešení, své zkušenosti z konkrétních projektů.

JFET na vstupu koncového zesilovače hraje líp, fajn, tak ho tam plácnem.

Potřebujeme symetrický vstup? No přeci to nebudu plácat z jednotlivých tranzistorů, nejsem cvok, na tohle jsou operáky.

Že má bipolární operák menší zkreslení a je levnější, než ten FETový ? Proč ho tam nedat?

Že to i s těmi zlořečenými (dokonce bipolárními) operáky hraje pořád stejně dobře? No co vám na tom vadí? Buďte rádi, že to funguje a furt do toho blbě nešťourejte....

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ne máj 23, 2010 09:43:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Vono se to totiž milánku vše moc prožívá, rozebírá ze všech možnejch úhlů, ale pak přijde okamžik, kdy je vše rázem jasný...pamatuješ ? Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne máj 23, 2010 12:53:26    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Vono se to totiž milánku vše moc prožívá, rozebírá ze všech možnejch úhlů, ale pak přijde okamžik, kdy je vše rázem jasný...pamatuješ ? Cool

Jasně, to se nedá zapomenout. Ale proč to jednou někdo neřekne na plnou hubu, repektive proč kdokoliv se o to pokusí, je okamžitě terčem útoků a vymývání mozků, že jedině tohle, vlastně né, tohle je ještě lepší, a tamto? no v žádném případě z toho to nikdy nepůjde... ale pozor, když se do toho pustím já... takže i když jsem předtím říkal že..., tak ono vlastně je to trochu jinak...

Zřejmě děláš dobře, že se těmhle debatám už vyhýbáš nebo si z toho děláš bžundu. Ono asi fakt nic jiného nezbývá...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist