| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: So máj 22, 2010 12:43:29 Predmet: Vliv předzesilovače na zvuk kombinace předzes + konec |
|
|
Přesunuto z Dispre 2 - JFET :
Jo, otázka je mi jasná. Podle mě žádná konečná neexistuje (v ničem, nejen v hifi). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa So máj 22, 2010 13:36:24, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So máj 22, 2010 12:52:34 Predmet: |
|
|
| Mimochodem, podle čeho usuzuješ, že Luďkův vstup je " nekazišuk " ? Jaký srovnání jsi dělal ? Usuzuju, že tam žádnej vstupní zesík nemá, že to je jen koncák s větší citlivostí... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: So máj 22, 2010 12:56:59 Predmet: |
|
|
V Media jsem na srovnání nebyl (což máš zřejmě na mysli), šlo o jiné akce.
Luďkův stroj je podle mě univerzálně použitelný, jeho výsledky nejsou otázkou jediného pokusu, a v jediném pokusu samozřejmě může neuspět.
Mimo jiné, byl to zatím jediný stroj, který nebyl výrazně závislý na zařazení předzesilovače.
Ale mám obavy, že opět zaděláváme na  _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So máj 22, 2010 13:11:04 Predmet: |
|
|
| Ptám se ze zájmu, nechci žádný války a osobně mi tenhle pohled, kterej se poslední dobou velice rozmohl, vadí...je-li zesilovač koncipován jako " vysoce citlivý ", pak pochopitelně předzes nepotřebuje a jeho vřazení je spíš na škodu...tak jaks to popsal, si by se dalo definovat jako že bude hrát dobře se všemi předky, nebo jak ? A je-li slyšet BJT u všech zesilovačů, pak musí být slyšet i u jeho.... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: So máj 22, 2010 13:25:34 Predmet: |
|
|
Nejde o žádnou "vysokou citlivost". Většině konců by stačil na vstupu potenciometr, a přesto oba víme, že to není ono (to zase vadí mě, to že to víme oba ale v určitý moment se to nepřipustí nebo se drží jakási linie, i když tete-a-tete se řekne něco jiného)
Ad předek + Šroll -
http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?p=54847#p54847
Další debatu na téma Šroll atd. přesunu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa So máj 22, 2010 13:26:24, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Frantrax Tetřev hlušec

Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: So máj 22, 2010 13:26:17 Predmet: |
|
|
Ale šroll je integráč, ne? Tak jaký předky? _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: So máj 22, 2010 13:28:56 Predmet: |
|
|
| Frantrax napísal: | | Ale šroll je integráč, ne? Tak jaký předky? |
Jde o to, zda předzesilovač má vliv na zvuk, nebo ne. Teoreticky by měl být optimální jen potenciometr, z praxe víme, že není. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa So máj 22, 2010 13:35:07, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Frantrax Tetřev hlušec

Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: So máj 22, 2010 13:31:46 Predmet: |
|
|
Já nechtěl diskutovat, ale zdálo se mi, že se nebavíte o vlivu předzes+konec, ale předzes+integráč. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: So máj 22, 2010 13:34:31 Predmet: |
|
|
To je přece jedno. Předzes by neměl mít vliv. Pokud má, je potřeba se zamýšlet proč. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Frantrax Tetřev hlušec

Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: So máj 22, 2010 13:41:59 Predmet: |
|
|
Podle mě trochu idealistická úvaha. Asi jako že bych se jednou odrazil na kolečkovejch bruslích a přejel celou Route 66  _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: So máj 22, 2010 13:44:41 Predmet: |
|
|
Asi je tvoje úvaha hlubší, než jsem schopen odhalit, Františku.
Ale neboj, případné vlivy jako výstupní impedance zdroje signálu, obsah a amplituda rušivých signálů a jejich ev. potlačení atd. atd. jsme už diskutovali tolikrát, že určitě tuto diskusi dále přiživovat nebudu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Frantrax Tetřev hlušec

Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: So máj 22, 2010 13:47:41 Predmet: |
|
|
Já se o tom taky moc bavit nemusim, ale tvrzení "Předzesilovač by neměl mít vliv" je trochu úsměvný. Ale možná jsem to nepochopil já. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So máj 22, 2010 13:58:40 Predmet: |
|
|
| Potenciometr vliv mít musí, neb dělá Rg proměnné, kdežto z předzesu je konstantní. Je sice pravda, že i tam je zpravidla poťák, ale tam lze Lp líp optimalizovat, což víme oba. A tou vysokou citlivostí jsem myslel to, že je menší než 0 dBV, žádnou " mikrofonní " citlivost...ale znova opakuju: je-li BJT slyšet všude, musí byt slašet i zde...možná míň, ale přesto... |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 22, 2010 14:38:24 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Jde o to, zda předzesilovač má vliv na zvuk, nebo ne. Teoreticky by měl být optimální jen potenciometr, z praxe víme, že není. |
Potenciometr má zásadní nevýhodu. Je to velká a ještě k tomu proměnná "výstupní impedance". Na to většina koncových zesilovačů není stavěná.
V závislosti na konstrukci, umístění komponentů a kabeláži se na tuto vysokou impedanci může nachytat rušení - další možný zdroj problémů.
Vstupní filtr s velkou kapacitou zase omezí kmitočtové pásmo (není počítán na velkou impedanci zdroje signálu)
atd. atd.
Takže, nejprve ať někdo udělá koncový zesilovač, který není citlivý na impedanci zdroje signálu.
Nebo naopak, použít zdroj signálu s "parním" výstupem a regulovat řadičem na nízké a konstatntní impedanci.
A pak by se vidělo.
Obávám se, že často dochází k tomu, že reálné a pravdivé zkušenosti se příliš zobecňují, přestože byly získány v nějakém konkrétním případě, který nemusí být typický, respektive u kterého by se podrobným zkoumáním zjistila příčina problémů. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So máj 22, 2010 14:47:01 Predmet: |
|
|
U DPA222 je na vstupu bipolární operák, ten potřebuje taky náležitě "předžvejkat" ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So máj 22, 2010 15:02:59 Predmet: |
|
|
| Ale prdlajs Vašku, operák ( fetovej ) je tam jako servo...na vstup můžeš vrazit cokoliv, neb tam není selfbias ale diferák se zdrojem proudu...rozdíl ve zvuku je podobný tomu co popisuje PMA, je to i v návodu.... |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 22, 2010 16:02:39 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Ale prdlajs Vašku, operák ( fetovej ) je tam jako servo...na vstup můžeš vrazit cokoliv, neb tam není selfbias ale diferák se zdrojem proudu...rozdíl ve zvuku je podobný tomu co popisuje PMA, je to i v návodu.... |
Možná je řeč o symetrickém vstupu, ten je přeci poskládaný z operáků ? _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 868 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: So máj 22, 2010 17:33:45 Predmet: |
|
|
Najlepšie riešenie podla mňa:
CD (DAC) s výstupnou impedanciou 50R, kábel, 1950 ohm odpor, T - útlmový regulátor na 2000 ohm na vstupe koncáku.
( pri 2 Vrms a záťaži 4000 ohm aj slušný operák AD9631 alebo ADA4899-1 ide v A triede) . |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 22, 2010 17:45:55 Predmet: |
|
|
| babaudio napísal: | Najlepšie riešenie podla mňa:
CD (DAC) s výstupnou impedanciou 50R, kábel, 1950 ohm odpor, T - útlmový regulátor na 2000 ohm na vstupe koncáku.
( pri 2 Vrms a záťaži 4000 ohm aj slušný operák AD9631 alebo ADA4899-1 ide v A triede) . |
Naprostý souhlas !
Pokud je výstup DA patřčně dimenzován (diskrétní konec) klidně bych šel s impedancí i níž.
Co soudíš o úpravě, kdy konec kabelu je "zakončen" odporem 50R v sérii s malým kondenzátorem ?
Na VF je kabel "přizpůsobený" - nízká impedance na obou koncích. V pracovní oblasti (nf.) to ničemu nevadí. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 868 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: So máj 22, 2010 17:51:50 Predmet: |
|
|
Na VF je kabel "přizpůsobený" - nízká impedance na obou koncích. V pracovní oblasti (nf.) to ničemu nevadí.
- dobrý nápad, ale zatiaľ som to neskúšal |
|
| Návrat hore |
|
 |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 868 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: So máj 22, 2010 18:00:35 Predmet: |
|
|
pôvodne som to mal na 75 ohmoch, ale akonáhle som hocijaký bufer zaťažil 150 ohmami vždy som to počul a skúšal som aj diamond bufery v triede A v spätnej väzbe OZ.
Ďalšia výhoda T článkov - konštantná výstupná impedancia, môžeš optimalizovať symetriu impedancie diferáku zosiľnovača.
2000 ohmov mi pripadá ako dobrý kompromis, nemusíš rozdelovať 32 dB útlm na dva 16 dB ako v prípade 75 ohmovej verzie.
Odpor zopnutého kontaktu relé je rádovo 50 - 80 mOhm. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 22, 2010 19:54:52 Predmet: |
|
|
Tak to jo, jestli jde o relátkové řešení, tak to bude akorát. Já měl na mysli přepínač (řadič), kde je podstatně větší přítlak kontaktů a posuvem jezdce se trochu čistí. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So máj 22, 2010 22:24:49 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Ale prdlajs Vašku, operák ( fetovej ) je tam jako servo...na vstup můžeš vrazit cokoliv, neb tam není selfbias ale diferák se zdrojem proudu...rozdíl ve zvuku je podobný tomu co popisuje PMA, je to i v návodu.... |
Pokud vím, tak na vstupu je nějaká destička s LMExxx, Pavle nedělej ze mě blbce.
Na vstupu ďoury do koncovýho zesilovače ! Co s tím děláš dál mě nezajímá, jde o chování vstupu. Ten bipolární operák potřebuje taky nějaký předžvejkání ? A co to předžvejkání dělá ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So máj 22, 2010 22:58:51 Predmet: |
|
|
| Dělat z tebe blbce bych si nedovolil, ale máš se vyjádřit jasně...tahle destička je typický zapojení přístrojovýho zesilovače ( + servo ), posílenýho diamod bafrem. Na obou vstupech jsou diody proti přepětí...a v čem je problém ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne máj 23, 2010 00:51:54 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | U DPA222 je na vstupu bipolární operák, ten potřebuje taky náležitě "předžvejkat" ? |
A to je tedy ten vstup zesilovače, konektor na zadku plechový bedny DPA222, který to potřebuje pořádně "předžvejkat" nějakým předzesilovačem, aby to mělo ten pořádnej "sound" ?
Ptám se dostatečně jasně a srozumitelně ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne máj 23, 2010 01:00:13 Predmet: |
|
|
To je samozřejmě na vkusu a možnostech posluchače...  |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne máj 23, 2010 08:57:37 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | To je samozřejmě na vkusu a možnostech posluchače...  |
A je vymalováno.
Předzesilovač nepředzesilovač, poťák nepoťák, operák neoperák, bipolár nebipolár.
Veškerá předchozí debata byla k hovnu, protože když je potřeba dát jasnou odpověď na jasnou otázku, laskavý posluchač se rozhodne podle svého laskavého vkusu.
Ale ono je to nakonec logické, při tom internetovém tlachání to ani jinak dopadnout nemůže. Každý má svá oblíbená řešení, své zkušenosti z konkrétních projektů.
JFET na vstupu koncového zesilovače hraje líp, fajn, tak ho tam plácnem.
Potřebujeme symetrický vstup? No přeci to nebudu plácat z jednotlivých tranzistorů, nejsem cvok, na tohle jsou operáky.
Že má bipolární operák menší zkreslení a je levnější, než ten FETový ? Proč ho tam nedat?
Že to i s těmi zlořečenými (dokonce bipolárními) operáky hraje pořád stejně dobře? No co vám na tom vadí? Buďte rádi, že to funguje a furt do toho blbě nešťourejte.... _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne máj 23, 2010 09:43:28 Predmet: |
|
|
Vono se to totiž milánku vše moc prožívá, rozebírá ze všech možnejch úhlů, ale pak přijde okamžik, kdy je vše rázem jasný...pamatuješ ?  |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne máj 23, 2010 12:53:26 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | Vono se to totiž milánku vše moc prožívá, rozebírá ze všech možnejch úhlů, ale pak přijde okamžik, kdy je vše rázem jasný...pamatuješ ?  |
Jasně, to se nedá zapomenout. Ale proč to jednou někdo neřekne na plnou hubu, repektive proč kdokoliv se o to pokusí, je okamžitě terčem útoků a vymývání mozků, že jedině tohle, vlastně né, tohle je ještě lepší, a tamto? no v žádném případě z toho to nikdy nepůjde... ale pozor, když se do toho pustím já... takže i když jsem předtím říkal že..., tak ono vlastně je to trochu jinak...
Zřejmě děláš dobře, že se těmhle debatám už vyhýbáš nebo si z toho děláš bžundu. Ono asi fakt nic jiného nezbývá... _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
|