| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 14:46:09 Predmet: Koncový stupeň MOSFET vs. BJT |
|
|
| hcrevize napísal: |
Naopak mezi koncovými zesíky DPA330MKIV a BB dle mého rozdíly maprosto minimální pro mě takřka nerozeznatelné.
|
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=112065#112065
Nechci vnášet další OT do vlákna HYPA300SE, a proto otvírám toto vlákno. Mám to na jazyku už hodně dlouho, a praktická podpora jsou výsledky poslechu ve Žďáru nad Sázavou a nyní toto (nebyl to jen názor hcrevize, ale v podstatě všech zúčastněných).
Zesilovač BB (PA4) má koncový stupeň se 4 páry BJT (1302/3281 OnSemi), TYA a DPA330 mají MOSFETy s chybovou korekcí. Klišé srovnání zvuku konce BJT/MOSFET, které vycházelo i např. z testů 222/380, je tady popřeno.
Naopak byl docela nemalý rozdíl 330 a BB na jedné straně, a 386 na straně druhé. |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 14:55:48 Predmet: |
|
|
Pavle jestli myslíš mou předělanou 380 na 386SE (pouze jeden pár výkonových trandů), Tak pro mě tam rozdíl mezi DPA 330MKIV byl jen na basech, ostatní část spektra mi přišla shodná. Čím je to způsobeno se můžeme asi jen domnívat. (více páry koncových trandů, nebo lineárnějšími tranzistory na konci, rozdílným výkonem, výkonějšími zdroji?........) TĚŽKO ŘÍCT.
Vlastně jsme to nejdříve poslouchali přes oddělovák a posléze přišli na to že je to lepší zapojit bez oddělováku. (takže 386 sem tam znovu dával až ke konci poslechovky již bez tvojí účasti-bez oddělováku) |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 15:10:22 Predmet: |
|
|
Udělají-li se na mých mosfetových typech všechna vylepšení, na které jsem během let přišel, je výsledný zvuk všech velmi podobný. Zmíněná 386 není má, nýbrž je to " a lá 386 ", takže za její zvuk nenesu zodpovědnost. Dále podotýkám, že TYA se od starších typů výrazně liší a to rozhodně ne k horšímu...
Ze srovnání pro mě vyplývá to, že s dobrými rychlými bipoláry se dá postavit velmi dobrý konec, aniž by chybová korekce byla bezpodmínečně nutná..bohužel, v době návrhu mých bipolárů byly tyto transistory ještě neúměrně drahé a skoro nedostupné, takže jsem volil schůdnější cestu...ale ani nyní se k nim nevrátím, mám lepší řešení, což si ale nechám pro sebe... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Shimi Hifista
Založený: 10 apríl 2007 Príspevky: 169
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 15:13:26 Predmet: Re: Koncový stupeň MOSFET vs. BJT |
|
|
| PMA napísal: | | Naopak byl docela nemalý rozdíl 330 a BB na jedné straně, a 386 na straně druhé. |
laterál/bipolár versus IRF vertikál? |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 15:22:51 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Udělají-li se na mých mosfetových typech všechna vylepšení, na které jsem během let přišel, je výsledný zvuk všech velmi podobný. Zmíněná 386 není má, nýbrž je to " a lá 386 ", takže za její zvuk nenesu zodpovědnost. |
To souhlasí.
Dle mého názoru zvuk upravené 386 a 330 shodný. Jen u 330 hlubší a údernější basy. Čím to ale může být? (nepravděpodobněji bych to viděl na koncové lateláry........)  |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 18:47:54 Predmet: |
|
|
330, BB - trafa 300 VA
" 386 " - ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 19:00:10 Predmet: |
|
|
| Kmitočtové kompenzace? Nenápadný prvek, s možným rozhodujícím zvukovým vlivem? |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 19:09:52 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | 330, BB - trafa 300 VA
" 386 " - ? |
386 trafa 2x160W........  |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 19:12:18 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Kmitočtové kompenzace? Nenápadný prvek, s možným rozhodujícím zvukovým vlivem? |
Kompenzace dle posledních poznatků.........tedy těch které jsou přístupné  |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 19:15:55 Predmet: |
|
|
| Byla-li ta šestka optimálně kompenzovaná, pak rozdíl je pravděpodobně způsoben větším kolísáním zdroje díky menším trafům.... |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 19:20:04 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Byla-li ta šestka optimálně kompenzovaná, pak rozdíl je pravděpodobně způsoben větším kolísáním zdroje díky menším trafům.... |
OK díky.........
V ostatních oblastech zvuku (mimo basů) shodné (dle mého názoru) s 330 MKIV.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 19:29:35 Predmet: |
|
|
| IMO tam ještě byly další (drobné) rozdíly, ale menší trafa a menší výkon, a méně párů mi přijdou jako velmi pravděpodobné vysvětlení. |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 19:32:51 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | IMO tam ještě byly další (drobné) rozdíly, ale menší trafa a menší výkon, a méně párů mi přijdou jako velmi pravděpodobné vysvětlení. |
To mě celkem logicky taky. Jen by mě zajímalo kdybych třeba vyměnil trafa za výkonější jestli by to bylo na těch basech tak znát..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 19:37:40 Predmet: |
|
|
| Můj názor je, že samotná výměna traf nestačí. |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 19:38:55 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Můj názor je, že samotná výměna traf nestačí. |
Bohužel........ |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 22:11:32 Predmet: |
|
|
Připomenu ještě jednu věc, která se už široce rozebírala, a může mít vliv na výsledky.
U všech zesilovačů, které mají chybovou korekci, je velice kritické její správné nastavení. Bez zkresloměru se to dělá těžko a záleží na jednotkách ohmů.
Můj tip je, že velká většina rozdílů mezi mosfetovými stroji je dána právě tímto ne(nastavením). Vzájemně se to ovlivňuje s nastavením klidového proudu, na který je trimr. Ale ta korekce je dána pevnými odpory podle rozpisky a kromě vyjímek (v podstatě lidé, kteří se zúčastnili debaty a potom to zkoušeli) pochybuji, že by s tím někdo hýbal. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Rob Hifi expert

Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 23:03:06 Predmet: |
|
|
zkoušel jsem to s trimmerem podle toho popisu co sem dával babaudio, a zkreslení na 1khz zátěž 4R se na výstupu nehýbalo prakticky vůbec, možná se to maskovalo jiným zkreslením, ale celké THD bylo i tak velmi nízké. větší vliv na zkreslení měla změna kompenzace
tipuju , že většina rozdílů mosfet zesilovačů je daná tím, že se každý chová trochu jinak, i při stejném osazení |
|
| Návrat hore |
|
 |
|