Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Koncový stupeň MOSFET vs. BJT

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ne júl 18, 2010 14:46:09    Predmet: Koncový stupeň MOSFET vs. BJT Odpovedať s citátom

hcrevize napísal:

Naopak mezi koncovými zesíky DPA330MKIV a BB dle mého rozdíly maprosto minimální pro mě takřka nerozeznatelné.


http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=112065#112065

Nechci vnášet další OT do vlákna HYPA300SE, a proto otvírám toto vlákno. Mám to na jazyku už hodně dlouho, a praktická podpora jsou výsledky poslechu ve Žďáru nad Sázavou a nyní toto (nebyl to jen názor hcrevize, ale v podstatě všech zúčastněných).

Zesilovač BB (PA4) má koncový stupeň se 4 páry BJT (1302/3281 OnSemi), TYA a DPA330 mají MOSFETy s chybovou korekcí. Klišé srovnání zvuku konce BJT/MOSFET, které vycházelo i např. z testů 222/380, je tady popřeno.

Naopak byl docela nemalý rozdíl 330 a BB na jedné straně, a 386 na straně druhé.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ne júl 18, 2010 14:55:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle jestli myslíš mou předělanou 380 na 386SE (pouze jeden pár výkonových trandů), Tak pro mě tam rozdíl mezi DPA 330MKIV byl jen na basech, ostatní část spektra mi přišla shodná. Čím je to způsobeno se můžeme asi jen domnívat. (více páry koncových trandů, nebo lineárnějšími tranzistory na konci, rozdílným výkonem, výkonějšími zdroji?........) TĚŽKO ŘÍCT. Smile
Vlastně jsme to nejdříve poslouchali přes oddělovák a posléze přišli na to že je to lepší zapojit bez oddělováku. (takže 386 sem tam znovu dával až ke konci poslechovky již bez tvojí účasti-bez oddělováku)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ne júl 18, 2010 15:10:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Udělají-li se na mých mosfetových typech všechna vylepšení, na které jsem během let přišel, je výsledný zvuk všech velmi podobný. Zmíněná 386 není má, nýbrž je to " a lá 386 ", takže za její zvuk nenesu zodpovědnost. Dále podotýkám, že TYA se od starších typů výrazně liší a to rozhodně ne k horšímu...
Ze srovnání pro mě vyplývá to, že s dobrými rychlými bipoláry se dá postavit velmi dobrý konec, aniž by chybová korekce byla bezpodmínečně nutná..bohužel, v době návrhu mých bipolárů byly tyto transistory ještě neúměrně drahé a skoro nedostupné, takže jsem volil schůdnější cestu...ale ani nyní se k nim nevrátím, mám lepší řešení, což si ale nechám pro sebe...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: Ne júl 18, 2010 15:13:26    Predmet: Re: Koncový stupeň MOSFET vs. BJT Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Naopak byl docela nemalý rozdíl 330 a BB na jedné straně, a 386 na straně druhé.


laterál/bipolár versus IRF vertikál?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ne júl 18, 2010 15:22:51    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Udělají-li se na mých mosfetových typech všechna vylepšení, na které jsem během let přišel, je výsledný zvuk všech velmi podobný. Zmíněná 386 není má, nýbrž je to " a lá 386 ", takže za její zvuk nenesu zodpovědnost.


To souhlasí.
Dle mého názoru zvuk upravené 386 a 330 shodný. Jen u 330 hlubší a údernější basy. Čím to ale může být? (nepravděpodobněji bych to viděl na koncové lateláry........) Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ne júl 18, 2010 18:47:54    Predmet: Odpovedať s citátom

330, BB - trafa 300 VA
" 386 " - ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ne júl 18, 2010 19:00:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Kmitočtové kompenzace? Nenápadný prvek, s možným rozhodujícím zvukovým vlivem?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ne júl 18, 2010 19:09:52    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
330, BB - trafa 300 VA
" 386 " - ?

386 trafa 2x160W........ Confused
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ne júl 18, 2010 19:12:18    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Kmitočtové kompenzace? Nenápadný prvek, s možným rozhodujícím zvukovým vlivem?

Kompenzace dle posledních poznatků.........tedy těch které jsou přístupné Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ne júl 18, 2010 19:15:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Byla-li ta šestka optimálně kompenzovaná, pak rozdíl je pravděpodobně způsoben větším kolísáním zdroje díky menším trafům....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ne júl 18, 2010 19:20:04    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Byla-li ta šestka optimálně kompenzovaná, pak rozdíl je pravděpodobně způsoben větším kolísáním zdroje díky menším trafům....

OK díky......... Thumbs up
V ostatních oblastech zvuku (mimo basů) shodné (dle mého názoru) s 330 MKIV. Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ne júl 18, 2010 19:29:35    Predmet: Odpovedať s citátom

IMO tam ještě byly další (drobné) rozdíly, ale menší trafa a menší výkon, a méně párů mi přijdou jako velmi pravděpodobné vysvětlení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ne júl 18, 2010 19:32:51    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
IMO tam ještě byly další (drobné) rozdíly, ale menší trafa a menší výkon, a méně párů mi přijdou jako velmi pravděpodobné vysvětlení.


To mě celkem logicky taky. Jen by mě zajímalo kdybych třeba vyměnil trafa za výkonější jestli by to bylo na těch basech tak znát.....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ne júl 18, 2010 19:37:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Můj názor je, že samotná výměna traf nestačí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ne júl 18, 2010 19:38:55    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Můj názor je, že samotná výměna traf nestačí.

Sad Bohužel........
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 18, 2010 22:11:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Připomenu ještě jednu věc, která se už široce rozebírala, a může mít vliv na výsledky.
U všech zesilovačů, které mají chybovou korekci, je velice kritické její správné nastavení. Bez zkresloměru se to dělá těžko a záleží na jednotkách ohmů.
Můj tip je, že velká většina rozdílů mezi mosfetovými stroji je dána právě tímto ne(nastavením). Vzájemně se to ovlivňuje s nastavením klidového proudu, na který je trimr. Ale ta korekce je dána pevnými odpory podle rozpisky a kromě vyjímek (v podstatě lidé, kteří se zúčastnili debaty a potom to zkoušeli) pochybuji, že by s tím někdo hýbal.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ne júl 18, 2010 23:03:06    Predmet: Odpovedať s citátom

zkoušel jsem to s trimmerem podle toho popisu co sem dával babaudio, a zkreslení na 1khz zátěž 4R se na výstupu nehýbalo prakticky vůbec, možná se to maskovalo jiným zkreslením, ale celké THD bylo i tak velmi nízké. větší vliv na zkreslení měla změna kompenzace

tipuju , že většina rozdílů mosfet zesilovačů je daná tím, že se každý chová trochu jinak, i při stejném osazení
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist