Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Úprava akustiky - 10m2, nearfield monitory
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akustika
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
hertz
Hifista


Založený: 25 február 2008
Príspevky: 182

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 08:39:06    Predmet: Úprava akustiky - 10m2, nearfield monitory Odpovedať s citátom

Zdravím vás Smile. V dohľadnej dobe sa bude rekonštruovať moja izba a chcel by som to spojiť aj s úpravou akustiky.
Bývam v paneláku, dve vonkajšie steny sú panelové, ďalšia (oproti oknám) je sadrokartónová.
Počúvať budem nearfield-monitory, pravdepodobne Event ASP6 na stojanoch, časom možno doplnené o nejaký subwoofer (Velodyne).

Zvažujem použitie tlmiaceho materiálu od http://www.akusticka-pena.cz/.

Avšak je tu otázka, na ktorú si neviem sám dobre odpovedať Crying or Very sad . - Ktoré panely by som mal použiť? Koľko by som toho mal použiť, aby som nepretlmil? A ako to celé rozmiestniť?

Úpravy izby, ktoré by nevadili mojim rodičom (študent):

- akustické panely (rozmýšľam nad http://www.akusticka-pena.cz/zbozi-ceny/v-profil-7cm )
- basové pasce
- zníženie stropu podhľadmi (najviac o 15cm)

Ďakujem vám za rady.



izba.png
 Description:
 Filesize:  20.62 KB
 Viewed:  1277 Time(s)

izba.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
aleska
Hifista - pokročilec


Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 10:03:41    Predmet: Akustika malé místnosti Odpovedať s citátom

Malá (a ty máš skutečně malou) místnost je vždy akustický průser. Přečti si toto vlákno a jeho přílohy. V tak malé místnosti ti subwoofer moc nepomůže. Máš SZ.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Petr32
Nádejný hifista


Založený: 11 január 2009
Príspevky: 69
Bydlisko: Stredo-severni Morava

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 11:20:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty akusticke peny se mi nejak nechteji libit...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hertz
Hifista


Založený: 25 február 2008
Príspevky: 182

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 11:23:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Petr32 napísal:
Ty akusticke peny se mi nejak nechteji libit...

Čo by si iné navrhol? Skyline by mi zabral polovicu izby... Sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Petr32
Nádejný hifista


Založený: 11 január 2009
Príspevky: 69
Bydlisko: Stredo-severni Morava

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 11:39:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Abych pravdu řekl nevím, viz jiné vlákno, taky bych rád řešil akustiku bez stavebních úprav.

Já jen, že ta pěna se mi zda pro nižší frekvence jako nic... Třeba se k tomu vyjádří fundovanější
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
david.a
Hifista


Založený: 28 jún 2009
Príspevky: 207
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 16:54:01    Predmet: Odpovedať s citátom

hertz napísal:
Petr32 napísal:
Ty akusticke peny se mi nejak nechteji libit...

Čo by si iné navrhol? Skyline by mi zabral polovicu izby... :(

Pena je na pendrek, to ti nepomuze na nizsich frekvencich. A v takhle male mistnosti spis hodne absorbce, nez difuzi.

Zacal bych u Winera, http://www.realtraps.com/articles.htm a podival bych se zejmena na prvni odkazovane (acoustics basics, how to set up a room).

A kdyz to bude na low-cost ;), tak http://www.electrozone.cz/zvuk/diy-basove-pasti-the-official-thread-t6343.html tuto je dost rozumneho materialu (ale je treba znat zaklady).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
aleska
Hifista - pokročilec


Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 18:18:47    Predmet: Odpovedať s citátom

hertz napísal:
.....Skyline by mi zabral polovicu izby... Sad


Skyline je diffuzor, akustické jehlánky a basové pasti absorbér. To není totéž.
Mimochodem, originální Skyline je vysoké pouze 120 mm, to máš skutečně bonsaj místnost, otočíš se vůbec v ní ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hertz
Hifista


Založený: 25 február 2008
Príspevky: 182

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 19:22:55    Predmet: Odpovedať s citátom

aleska napísal:

Skyline je diffuzor, akustické jehlánky a basové pasti absorbér. To není totéž.
Mimochodem, originální Skyline je vysoké pouze 120 mm, to máš skutečně bonsaj místnost, otočíš se vůbec v ní ?

Reagoval som na "pěna se mi zda pro nižší frekvence jako nic"...bral som to ako zavrhnutie peny....preto hovorím, aký je dôvod nepoužiť difuzor a nakoniec ani rezonator (cena)
A samozrejme...rozdiely medzi rezonatormi, difuzormi a absorbciou poznám.

Ale k veci.... myslíte, že by stačil v každom rohu 1m basovej pasce? Či treba skôr vyplniť celý roh?
Čo by ste odporúčili ako podhľad?
//asi dôležité doplnenie : rád by som sa zmestil do 500€ Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 20:29:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Neblbni, nejdřív to normálně zabydli, koberec, knihovna (mezi dveře a postel až ke stropu) závěsy,... a uslyšíš
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 20:30:47    Predmet: Odpovedať s citátom

možná něco proti odrazu na tu levou stěnu, ale jinak nedivoč
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ramones
Hifista - pokročilec


Založený: 18 jún 2009
Príspevky: 267

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 20:41:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Kuba4 napísal:
možná něco proti odrazu na tu levou stěnu, ale jinak nedivoč


Kuba má recht.
Pokud nechceš budovat spešl nahrávací studio s mikrofóny, zkus požádat vysokého kámoše (s žebříkem), dej mu do ruky větší zrcátko, sedni na místo poslechu a nechej ho plazit po stropě a stěnách tak, abys uviděl odraz výškového repra v zrcátku...na zjištěná místa pak nalep nebo jinak přichyť kombinaci pohltivého a odrazového materiálu a máš po starostech.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 21:09:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro začátek normálně zabydlet, ale předtím aspoň těch 15cm podhledu snížit strop, to by se mohlo nějak tak pohybovat okolo té částky. inspiraci můžeš najít třeba http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=1924

Pak si lze hrát dál a vymejšlet co na stěny (rezonátory apod)...

_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
david.a
Hifista


Založený: 28 jún 2009
Príspevky: 207
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 21:26:47    Predmet: Odpovedať s citátom

ramones napísal:

Pokud nechceš budovat spešl nahrávací studio s mikrofóny, zkus požádat vysokého kámoše (s žebříkem), dej mu do ruky větší zrcátko, sedni na místo poslechu a nechej ho plazit po stropě a stěnách tak, abys uviděl odraz výškového repra v zrcátku...na zjištěná místa pak nalep nebo jinak přichyť kombinaci pohltivého a odrazového materiálu a máš po starostech.


No a kdyz to budes chtit udelat jednodussim zpusobem, tak si vezmes stred vzdalenosti mezi bednou a posluchacem.

Jo a po starostech mit budes, ovsem pouze pokud te netrapi basy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hertz
Hifista


Založený: 25 február 2008
Príspevky: 182

PríspevokZaslal: Ut júl 20, 2010 06:20:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Kuba4 napísal:
Neblbni, nejdřív to normálně zabydli, koberec, knihovna (mezi dveře a postel až ke stropu) závěsy,... a uslyšíš

mám normálne zabývané, mám aj koberec a knihovňu žiaľ len presklenú. V priebehu dňa môžem niečo pofotiť, ak by to pomohlo Smile.

ramones napísal:

Pokud nechceš budovat spešl nahrávací studio s mikrofóny, zkus požádat vysokého kámoše (s žebříkem), dej mu do ruky větší zrcátko, sedni na místo poslechu......

To máš síce pravdu, ale takto by sa odstanili problémy asi len s prvotne odrazenými vlnami, viacnásobne odrazené (ktorých je asi väčšina) by zostali pravdepodobne nezmenené alebo by sa mierne zoslabili pod podmienkou, že by akurát narazili na pohltivý materiál (a to nieje príliš pravdepodobné), preto by som radšej strop riešil už komplexne a tiež preto, že som to už vybojoval u rodičov Very Happy
//ak sa v niečom mýlim, kľudne ma opravte - radšej sa nechám poučiť ako to robiť sám a nakoniec pobabrať Smile

Cough : Myslíš, že tých 15cm na podhľad je dostačujúcich alebo hraničných? Ako konkrétne by to vyzeralo (konštrukčne/materiálovo)?
Vďaka vám všetkým Smile.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
david.a
Hifista


Založený: 28 jún 2009
Príspevky: 207
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ut júl 20, 2010 07:02:16    Predmet: Odpovedať s citátom

hertz napísal:

Cough : Myslíš, že tých 15cm na podhľad je dostačujúcich alebo hraničných? Ako konkrétne by to vyzeralo (konštrukčne/materiálovo)?
Vďaka vám všetkým :).


15 cm na podhled je rozumnych (jako kompromis mezi akustickou funkcnosti a tim, ze tebe (nebo kdyz si tam privedes nejakou slecnu ;)), tak z toho nebude klaustrofobie. Jak mas vysoke stropy?

A jak konkretne by to vypadalo konstrukcne a materialove? Co se takhle podivat do Coughova vlakna, kde to ma i s plankem?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hertz
Hifista


Založený: 25 február 2008
Príspevky: 182

PríspevokZaslal: Ut júl 20, 2010 07:31:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Strop som teraz meral - má 262cm. V kúpelni máme strop znížený o 25cm a cítim sa tam fajn, tak dúfam, že by to nemuselo vadiť, tých 15cm Smile. Vlastne s tým som už vysporiadaný.
Myslíte, že kombinácia stopného podhľadu a basstrapov v troch rohoch by mohli vyriešiť moju situáciu s basmi? Basstrapy by mali byť od zeme až po strop? Alebo by stačilo, keby som dal do každého rohu jeden metrový?

A na stredy/nižšie výšky by mohlo stačiť 3.5m2 V-profilu, či sa mám uchýliť ku 7m2? (plánoval som ho rozmiestniť po stene "cik-cak" v dĺžke asi 7m a hrúbke 50cm, ale môžem to rozšíriť aj na 1m, len to už si niesom istý s estetikou)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hertz
Hifista


Založený: 25 február 2008
Príspevky: 182

PríspevokZaslal: Ut júl 20, 2010 08:38:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Prikladám zopár fotiek mojej izby, fotky idú zľava doprava 360°. Dúfam, že vám to pomôže lepšie si predstaviť moje podmienky Smile.


DSCF1085.JPG
 Description:
 Filesize:  46.99 KB
 Viewed:  1120 Time(s)

DSCF1085.JPG



DSCF1096.JPG
 Description:
 Filesize:  76.26 KB
 Viewed:  1112 Time(s)

DSCF1096.JPG



DSCF1097.JPG
 Description:
 Filesize:  57.1 KB
 Viewed:  1118 Time(s)

DSCF1097.JPG


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hertz
Hifista


Založený: 25 február 2008
Príspevky: 182

PríspevokZaslal: Ut júl 20, 2010 08:40:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Foto2


DSCF1098.JPG
 Description:
 Filesize:  59.74 KB
 Viewed:  1094 Time(s)

DSCF1098.JPG



DSCF1099.JPG
 Description:
 Filesize:  72.45 KB
 Viewed:  1141 Time(s)

DSCF1099.JPG



DSCF1100.JPG
 Description:
 Filesize:  76.12 KB
 Viewed:  1112 Time(s)

DSCF1100.JPG


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
sasko
Hifista - pokročilec


Založený: 09 jún 2009
Príspevky: 413

PríspevokZaslal: Ut júl 20, 2010 12:04:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Keby si si kupil sluchadla mas po probleme Very Happy,...aj zvuk by bol lepsi a lacnejsi,ale viem ze to nenahradi repro,ale aj to je alternativa,...sorry za o.t.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hertz
Hifista


Založený: 25 február 2008
Príspevky: 182

PríspevokZaslal: Ut júl 20, 2010 12:31:42    Predmet: Odpovedať s citátom

sasko napísal:
Keby si si kupil sluchadla mas po probleme Very Happy,...aj zvuk by bol lepsi a lacnejsi,ale viem ze to nenahradi repro,ale aj to je alternativa,...sorry za o.t.

Arrow Mrkni na foto 1097 alebo 1085 Wink.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
ramones
Hifista - pokročilec


Založený: 18 jún 2009
Príspevky: 267

PríspevokZaslal: Ut júl 20, 2010 12:59:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud máš "schválený" podhled, tak to jo Very Happy

Jestli posloucháš v přijatelné hladině hlasitosti, následné odrazy nemusíš řešit.
Spíše bych se zaměřil na ustavení repro v prostoru. Pokusil se najít kompromis mezi symetrií a vzdáleností od bočních a zadní stěny.Stojany podmínkou!

Nepodceňuj ten zrcátkový test.
Posaď se na otáčivou židli a všude, kde uvidíš odraz výškáče (i za sebou) nalep čtverec tebou vybrané pěny (můžeš ho překrýt i nějakou látkou).

Pokud máš možnost vybrat, neber jehlánky (leda, že bys je postříkal tvrdším lakem, jako difuzor), ale stejně tlustý hladký profil (lepší tlumící efekt)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hertz
Hifista


Založený: 25 február 2008
Príspevky: 182

PríspevokZaslal: Ut júl 20, 2010 13:12:14    Predmet: Odpovedať s citátom

ramones napísal:

Stojany podmínkou!
Posaď se na otáčivou židli a všude, kde uvidíš odraz výškáče (i za sebou) nalep čtverec tebou vybrané pěny (můžeš ho překrýt i nějakou látkou).

Nechcem aby to u mňa vyzeralo, ako keď sa chlap holí britvou a potom na to trhá obrúsky... Crying or Very sad
Stojany už mám Smile, je to tam na jednej fotke vidieť.
Ja by som ten strop urobil systematicky celý, asi podhľadom (ešte neviem akým, písal som do obifonu, ale zatial žiadna reakcia) plus rockwool airrockom 100 alebo 120mm - dočítal som sa, že je dobré, keď je nad ním ešte vzduchová medzera, ale ja by som si mohol dovoliť len minimálnu - ako to teda je? Je potrebná?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
ramones
Hifista - pokročilec


Založený: 18 jún 2009
Príspevky: 267

PríspevokZaslal: Ut júl 20, 2010 14:03:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Mezera je prospěšná, větší tlumící efekt.
Ty nástěnné panely můžeš řešit svisle v delším stejném rozměru a ve stejné výšce. Nebude to pak esteticky špatné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hertz
Hifista


Založený: 25 február 2008
Príspevky: 182

PríspevokZaslal: Ut júl 20, 2010 15:05:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Cough : všimol som si, že máš na podhľade kombináciu sadrokartónu a obifon podhľadu, akú funkciu plní ten sadrokartón?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Ut júl 20, 2010 15:37:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja myslel ze je oboji obifon, jen jeden je pohltivy a ten druhy difuzni (a nad nim je v mikrotenovych ci jakych saccich zabaleny rockwool).
_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hertz
Hifista


Založený: 25 február 2008
Príspevky: 182

PríspevokZaslal: Ut júl 20, 2010 15:57:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale keď je jeden difúzny, potom sa na polovici plochy ani vlny nedostanú do Rockwoolu, však? Aká je výhoda kombinácie pohltivého a difúzneho materiálu?

Mal by som aj ja voliť kombináciu? Aj keď nebudem mať toľko absorbcie na stenách?
//sory, ako som si myslel, že sa do toho dostávam, tak som z toho teraz mimo Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Ut júl 20, 2010 16:19:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, kombinaci. Nad difuzni (tvrdsi) umistit rockwool v saccich, nad pohltivy (a ten panel co mel ja byl dost mekky) nechat vzduchovou mezeru. Takto mi to navrhnul Velky Bobo (RNDr. Sykora) tak to beru jako pismo svate Wink pro low-cost reseni stropu.

Casem pochopis, ze bude treba neco dat i na steny, a nebude rozhodne stacit zaklinat "zrcadlo, zrcadlo kdo je na svete nejkrasnejsi"... Wink

"Zvukove inteligentni knihovnicky" (tj kombinace knihovnicky (jako obyvatelneho difuzeru), a za tim basoveho rezonatoru na miru apod a jejich kombinaci lze docilit obyvatelneho prostredi spolu s resenim akustiky...

_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hertz
Hifista


Založený: 25 február 2008
Príspevky: 182

PríspevokZaslal: Ut júl 20, 2010 18:04:24    Predmet: Odpovedať s citátom

cough napísal:
Nad difuzni (tvrdsi) umistit rockwool v saccich, nad pohltivy (a ten panel co mel ja byl dost mekky) nechat vzduchovou mezeru.

Mám pocit, že strop už naberá kontúry Smile. Vďaka ti, Cough.

Takže, ďalej bass trapy. Trochu som to rozležal v hlave a verzia na ktorú som prišiel je nasledujúca: (myslíte, že ten stropný podhľad, ktorým to je prekryté bude dostatočne priepustný?)



bass_trap.png
 Description:
 Filesize:  16.16 KB
 Viewed:  1160 Time(s)

bass_trap.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917

PríspevokZaslal: Ut júl 20, 2010 20:20:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Navrhuji určitě sundat ty prosklené dveře z knihovny. Ty tam mohou dělat dost paseku a ještě jeden regál bych dal vedle dveří až za postel. Proti úpravě stropu v zásadě nic nemám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Petr32
Nádejný hifista


Založený: 11 január 2009
Príspevky: 69
Bydlisko: Stredo-severni Morava

PríspevokZaslal: Ut júl 20, 2010 21:18:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen taková poznámka, nemáš tam hodně výšek? Mám taky panel, podobně holý, a momentálně řeším, jak zjemnit výšky; přemýšlím, co dát za postel pod plánované obrazy.. (to mám komplikovanější proto, že to nechci ve spánku strhnout...)


Jenom to mám trochu odlišné v tom, že poslouchám téměř u zdi...

P.S.: Chválím barvy, já mám téměř ty samé modrou v síni a žlutou v kuchyni Wink



akustika2.png
 Description:
 Filesize:  20.67 KB
 Viewed:  1159 Time(s)

akustika2.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akustika Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist