Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Šírka pásma 1 MHz
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St november 24, 2010 17:00:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Neviem, čo sa snažíš (si) dokázať, ale ani jeden z tých odkazovaných "prameňov" nedokazuje (netvrdí) , že sa v nejakom reálnom hudobnom signále (ani v zázname, je jedno aký fomát ) vyskytujú signály s amplitúdou blízkou plnému výkonu (0dbFS) niekde na 50-100kHz. Úrovne okolo -50 až -70dB (harmonické trubky) to rozhodne nie sú. Tie "nesínusové tranzienty"v obrázkoch z nejakého sound editora stačí roztiahnuť v čase a zistíš, že tam nie je nič, čo by pripomínalo strmé hrany, ktoré by mohli dostať "normálny" zosilňovač do SR limitu, ale silne to "pripomína" sinus..
Tí "profesionáli z oboru "netvrdia nič iné , ako všetci v tomto vlákne, okrem teba.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rastaman2000
Nádejný hifista


Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85

PríspevokZaslal: St november 24, 2010 17:34:50    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Úrovne okolo -50 až -70dB (harmonické trubky) to rozhodne nie sú.

Na 50 kHz je to tam na úrovni ca. 50 dB pod najsilnejším tónom ('max peak'). Harmonické zložky sú tie, ktoré dodávajú hudobnému nástroju farbu (anglicky: timbre). Ak si to chcete overiť, orežte ich gate-om.

BV napísal:
Tie "nesínusové tranzienty"v obrázkoch z nejakého sound editora stačí roztiahnuť v čase a zistíš, že tam nie je nič, čo by pripomínalo strmé hrany, ktoré by mohli dostať "normálny" zosilňovač do SR limitu, ale silne to "pripomína" sinus..

Keď to naozaj poriadne roztiahnete, spravíte aj z impulzu sínus. V mierke 1:1 ale určite nie.

BV napísal:
Tí "profesionáli z oboru "netvrdia nič iné , ako všetci v tomto vlákne, okrem teba.

Myslím, že je to niekde medzi.

Citát: "...one should plan an analog circuitry capable of handling a frequency response extending to several hundreds of kHz."

Pokiaľ si spomínam, Vy ste tu operovali s frekvenciou 22,05 kHz ako medznou pre audio.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 24, 2010 17:53:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Já myslím, že bychom to mohli snadno uzavřít.
Kup si nebo postav zesilovač s rozsahem 1 MHz, opatři si nahrávky pořízené v DSD, k tomu reprobedny s nějakým "zlatým okem" a užívej si ultrazvuku, co hrdlo ráčí. Nic Ti nebrání.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St november 24, 2010 17:57:30    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
V mierke 1:1 ale určite nie.

Srandista , tak nájdi v "mierke 1:1" hudobný signál,ktorý bude vyžadovať SR 50V/us. Very Happy
100kHz na úrovni -60dB??
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St november 24, 2010 18:07:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Neztrácejte s ním čas, on evidentně neumí slew rate spočítat, nezná vztah mezi sinusovým průběhem a SR, ani SR neodečte z časového průběhu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 24, 2010 18:11:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jo, dáme si bobříka mlčení ? Já jsem pro! Very Happy
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rastaman2000
Nádejný hifista


Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85

PríspevokZaslal: Št november 25, 2010 15:36:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Škoda, že sa debata ubrala týmto smerom. Na začiatku stála len nevinná otázka: "Ako by sa Vám pozdával zosilňovač s útlmom 3 dB na 1 MHz?"

Namiesto konštruktívnej debaty nasledovali samé pochybnosti, že načo je to dobré, či jestvuje hudobný signál s plnou amplitúdou na 100 kHz a pod. Pritom myšlienkou celej diskusie bolo len stanovenie určitej bezpečnej rezervy, majúcej prínos i v počuteľnom pásme (napr. na 10 kHz: http://www.bvaudio.sk/M/10ks.jpg).

Niekedy mám pocit, že HiFi-komunita je ako politbyro; hovie si vo svojej perinke istoty a blahobytu a akonáhle sa objaví čo i len náznak spochybnenia starých téz nomenklatúrnych kádrov, v tej chvíli sa urazene napaprčí, zježí srsť a okamžite vyráža do útoku - v tomto prípade spŕškou nadávok, pokusov o urážky (garantujem, že v mojom prípade absolútne neúčinných Cool ) a spochybňovaním kompetentnosti diskutujúcich (veď ani disidenti v oných časoch neboli absolventami Vysokej školy politickej, preto ani nemohli politike rozumieť, však? Wink ).

Škoda...


S pozdravom:

Smrť stabilizácii, nech žije oscilácia! http://www.6moons.com/audioreviews/bvaudio2/inside.jpg
Differential, Ass kissing to single-ended! http://www.hifipassion.com/hifi/index.php?action=vthread&forum=17&topic=1017

2 thumbs up Clap Rofl Peace
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
david.a
Hifista


Založený: 28 jún 2009
Príspevky: 207
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Št november 25, 2010 18:53:18    Predmet: Odpovedať s citátom

rastaman2000 napísal:
... spochybňovaním kompetentnosti diskutujúcich...


Nemyslim, ze by vetsina diskutujicich potrebovala v tomto bode jakkoli pomoci.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opamp
Hifista


Založený: 12 február 2010
Príspevky: 204
Bydlisko: Černé /rudé Kladno

PríspevokZaslal: Pi november 26, 2010 15:40:53    Predmet: Odpovedať s citátom

rastamane, nejmenuješ se ve skutečnosti FFFfff___?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So november 27, 2010 17:37:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč tohle vlákno je mezi zesilovači ? Evidentně to dávno patří do bojiska/offtopiska, nebo do koše.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So november 27, 2010 18:01:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Protože máme hypertolerantního admina. Zlý moderátor PMA může přesouvat jen ze sekce DIY předzesilovače. osobně jsem všema 10 též pro přesun!!!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 27, 2010 18:18:28    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Protože máme hypertolerantního admina. Zlý moderátor PMA může přesouvat jen ze sekce DIY předzesilovače. osobně jsem všema 10 též pro přesun!!!

Tak to jsi pořád ještě tolerantní, já bych ty pindy rovnou smazal. Smile

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So november 27, 2010 18:32:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Ne, nemazat. Na některých jiných fórech se to po dosažení jistého stadia řeší zamknutím tématu, přesunutím do koše a varováním zakladateli. Nic nemazat...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: So november 27, 2010 21:37:14    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Protože máme hypertolerantního admina. Zlý moderátor PMA může přesouvat jen ze sekce DIY předzesilovače. osobně jsem všema 10 též pro přesun!!!

Hypertoleratny? Ono to je skor tym, ze nie kazde vlakno sledujem denne.
EDIT:
Inak nemam pocit, ze by uroven OT nejak v tomto vlakne zasadne vybocovala z priemeru. Co boli vymeny nazorov, tak vacsinou k teme. Ci sa obe strany chcu chapat, to uz je druha vec Smile Zatial to tu necham, ale ak pribudne bordelu, pojde to prec.


Naposledy upravil Troton dňa So november 27, 2010 22:01:46, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So november 27, 2010 21:51:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Zabralo to Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
rastaman2000
Nádejný hifista


Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85

PríspevokZaslal: Po november 29, 2010 18:42:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Jiří Janda napísal:
Kvalita zvuku ze zdrojů signálu je tím lepší, čím přesnější a živé hudbě podobnější je podání a rozlišení i nejjemnějších hudebních detailů, hlavně impulzních zvuků...


http://www.auravos.cz/frames.php3?inc=o_firme
http://www.auravos.cz/d8z.php3
http://www.auravos.cz/z7a.php3
http://www.inzine.sk/article.asp?art=2178
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi december 10, 2010 21:21:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady máte "šířku pásma" 1MHz, změřenou v reálném zapojení, pro plný rozkmit Very Happy :

(pro 26Vp-p 1MHz je nutná slew rate > 80V/us, v tomto případě 135V/us)

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=121809#121809
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
rastaman2000
Nádejný hifista


Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85

PríspevokZaslal: Po december 13, 2010 18:46:24    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA,

ďakujem, vyzerá to veľmi pekne. Wink

Aj keď stále zrejme odmietate uznať (pochopiť?) rozdiel medzi sínusovým a hudobným signálom (http://ardour.org/files/ardour-2.5.png).

Wikipedia napísal:
In acoustics and audio, a transient is a short-duration signal that represents a non-harmonic attack phase of a musical sound or spoken word.
It contains a high degree of non-periodic components and a higher magnitude of high frequencies than the harmonic content of that sound.
Transients do not directly depend on the frequency of the tone they initiate.
http://en.wikipedia.org/wiki/Transient_%28acoustics%29

Onset refers to the beginning of a musical note or other sound, in which the amplitude rises from zero to an initial peak.
http://en.wikipedia.org/wiki/Onset_%28audio%29

Máte teda aj merania 'obdĺžnika'?


P.S. Zaujímala by ma Vaša reakcia na pána Jiřího Jandu (AU/RA).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Cust
Hifista


Založený: 26 november 2007
Príspevky: 115

PríspevokZaslal: So december 18, 2010 22:44:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokusím se ti odpovědět.
Dle pana Fouriera jde jakýkoliv signál rozdělit na součet spočetně mnoho sinusovek. Těmto sinusovkám zakresleným v grafu se říká frekvenční spektrum. To kde toto spektrum končí je maximální frekvence signálu - s tím zde každý operuje. Tedy, je to trošku zjednodušeno, ale jen pro pochopení věci. Výsledek: všichni chápou rozdíl mezi sin signálem a nějakým obecným např. audio. Teď už snad i ty to chápeš.
K výroku pana Jandy. Není na něm nic divného. Měl by s ním být nějaký problém? Co se tina něm nezdá?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So december 18, 2010 23:36:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Cust napísal:
Dle pana Fouriera jde jakýkoliv signál rozdělit na součet spočetně mnoho sinusovek...

To by platilo pro frekvenčně omezený signál, tedy pro všechny signály z reálného světa.
Ale když řekneš jakýkoliv, musíš vzít v úvahu i obecné případy. Obyčejný obdélník se skládá z nekonečně mnoho sinusovek, byť s rostoucím kmitočtem amplituda složek klesá.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So december 18, 2010 23:46:04    Predmet: Odpovedať s citátom

rastaman2000 napísal:
P.S. Zaujímala by ma Vaša reakcia na pána Jiřího Jandu (AU/RA).

To je jednoduché, ten výrok je v principu správný, ale v řetězci je řada míst, které omezují přenášený kmitočtový rozsah:
Vlastní zdroje zvuku jen vyjímečně obsahují složky s velmi vysokými frekvencemi, snímací mikrofon má omezený kmitočtový rozsah, záznamové zařízení má mezní kmitočet, reproduktory také nepřenesou zvuk nad určitou frekvencí. A nakonec je sluch, která má také své limity.
Nebudeme se dohadovat, jaká je hranice u jednotlivých komponent, jestli je to 16kHz, 30kHz, nebo třeba 50 kHz. Ale limit tam je. Vlastní elektronické obvody (předzesilovače i koncové stupně) mají oproti těmto limitům zdaleka největší rezervu, běžně přenesou 200kHz i více.

Tak o čem se tu bavíme?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So december 18, 2010 23:58:25    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Obyčejný obdélník se skládá z nekonečně mnoho sinusovek, byť s rostoucím kmitočtem amplituda složek klesá.


Opa "obyčejný obdélník" má taky jen konečnou dobu hrany a od té se odvíjí konečné frekvenční spektrum.

Ovšem to, co tady rastaman2000 prezentuje jako rozdíl mezi sinem a hudebním signálem je jen amplitudová obálka a ne okamžitý časový průběh !
Prostě ten člověk je v úvahách v čase o 3 řády někde jinde Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 19, 2010 00:02:14    Predmet: Odpovedať s citátom

"Obyčejný obdélník" je abstrakce s nulovou délkou hrany. Podobně jako jednotkový impuls s nekonečnou amplitudou a nulovou délkou.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: Ne december 19, 2010 00:04:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Vašku, znáš obdelník s nekonečnou dobou hrany? To zní jako by měla bejt nekonečně dlouhá Smile Je to pak obdelník nebo pila s jednim zubem? Smile
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 19, 2010 00:05:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Franto, už to víš dobře, že když přijdeš ožralej z hospody, nemáš lézt k počítači. Wink
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne december 19, 2010 00:15:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajisté, vždyť já také slyším i nekonečnou frekvenci, bohužel také s nekonečným útlumem Very Happy
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Cust
Hifista


Založený: 26 november 2007
Príspevky: 115

PríspevokZaslal: Ne december 19, 2010 00:16:42    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Cust napísal:
Dle pana Fouriera jde jakýkoliv signál rozdělit na součet spočetně mnoho sinusovek...

To by platilo pro frekvenčně omezený signál, tedy pro všechny signály z reálného světa.
Ale když řekneš jakýkoliv, musíš vzít v úvahu i obecné případy. Obyčejný obdélník se skládá z nekonečně mnoho sinusovek, byť s rostoucím kmitočtem amplituda složek klesá.
Nemáš pravdu, spočetně mnoho je v tomto případě (fourier) i když jejich počet bude nekonečný - mrkni se na definici...
EDIT: třeba zde: http://cs.wikipedia.org/wiki/Spočetná_množina


Naposledy upravil Cust dňa Ne december 19, 2010 00:21:52, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ne december 19, 2010 00:21:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Dokud nic nevyvede na některé z nelinearit (a nemusí mít nekonečnou frekvenci Smile ), a je úplně jedno, kudy se k nelinearitě dostala, jestli signálem, vzduchem nebo napájením, tak nám asi může být šuma fuk Smile . Ale jelikož stav, že nic nevyvede, nebývá obvyklý, tak nám šuma fuk není. Někdo pak mluví o "zvuku" kabelů, nebo přínosu síťových praček - čím to asi bude? Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne december 19, 2010 10:35:23    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
"Obyčejný obdélník" je abstrakce s nulovou délkou hrany. Podobně jako jednotkový impuls s nekonečnou amplitudou a nulovou délkou.


A jednotkovou plochou Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 19, 2010 12:20:04    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
opa napísal:
"Obyčejný obdélník" je abstrakce s nulovou délkou hrany. Podobně jako jednotkový impuls s nekonečnou amplitudou a nulovou délkou.


A jednotkovou plochou Smile


Samozřejmě, nekonečno krát nula je jedna, to je jasné... Wink

(teda aby nebyla zas nějaká mela, je to správně)

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 3 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist